Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexandr
Местный

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 495
Откуда: Белоруссия

СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2013 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИВК писал(а):
Alexandr писал(а):
А где там пример образования новых народов из-за "противоречия в отношениях к государственности" ?

Когда появилось норвежское государство, то начал складываться норвежский народ - из тех людей, для которых это государство было приемлемо. В Исландию уезжали те, кого оно не устраивало.

Это ясно, а где "образование нового народа"? Вы просто цитату приведите, где там об этом сказано. Я не нашел. Точнее, нашел, но там совсем не по той схеме, что Вы писали.
_________________
"Я ненавижу сплетни в виде версий" В.Высоцкий
"Я предполагая доказываю численность византийской армии" Lion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4369
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2013 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИВК писал(а):
Обосновать саму возможность идеологического раскола как причины образования новых народов?


Для начала надо :

1. Доказать, что "существовала (в том или ином виде) славяно-германо-балтская общность" и дать временные рамки существования этой общности. (Если не ошибаюсь, праславяне родом из 2-1тыс до н.э.)
Кстати, и доказать генетическое(языковое) родство германцев и славян.
Да и показать место обитания этой "общности".

2.Показать, что у общности была единая власть. Иначе ни о каком идеологическом расколе вообще речи быть не может. Нечему раскалываться.

3. Показать кочевников, давивших на эту общность в то время.

4. Доказать, что славяне раньше германцев приняли "жёсткую власть, способную организовать сопротивление кочевникам".
И дать определение этой "жёсткой власти". И время принятия её.

5. И рассказать, кто ж такие эти славяне ? Русские из В.Иванова или как? И кто тогда кочевники?

Без места действия и определения времени "идеологического раскола", ИМХО, можно бесконечно говорить о славянах-поклонниках авторитаризма и трусливых германцах.
Улыбка

P.S. Как любителя беллетристики и где-то как-то русского, книги В.Иванова изрядно грели мне славянскую душу в своё время. Считаю их полезными для наших детей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2013 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИВК писал(а):
Не согласен.


Мне все равно. Можете прочитать еще "Русь Великую" - время ваше, вам его гробить.

ИВК писал(а):
Обосновать саму возможность идеологического раскола как причины образования новых народов? Или против этого вы не возражаете, и обосновать требуется только то, что появление именно славянской, германской, балтской языковых групп могло быть вызвано таким расколом?


Сначала определитесь, что хотите сказать.

Потом подведите обоснования.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2013 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол

Я тут просто карту прикрепляю. Археологических славянских культур (или считаемых таковыми - про Пшеворскую споры не утихают до сих пор, например).



Даты есть. Ареалы очерчены.

Остается только указать, когда появились германские народы и где впервые зафиксированы.

Но, думаю, это излишне Rolling Eyes
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4369
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2013 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
анатол

Я тут просто карту прикрепляю.


Вы знаете эту карту, я знаю, все знают.
Но меня заинтересовали место "существования (в том или ином виде) славяно-германо-балтской общности" , время действия "идеологического раскола" в ней и, судя по всему, деление племён на славянские, германские и балтов. Это явно не наша эра. Где там государственные образования этой общности? Причём здесь Черноземье? Славяне-это кто? Русские? Каким образом "германцы" и "славяне" генетически близки?
Адама с Евой, киммерийцев с Конаном-Варваром и этрусков (ака русов) лучше не упоминать...

Короче, меня интересует время и место действия "идеологического раскола". Правда, не очень.
Но раз уж сказали... Мне, чайнику, интересно.
И идея ушедших в леса от кочевников германцев и сопротивлявшихся оным захватчикам славянах греет мою русскую душу. Улыбка

Nie-junmen писал(а):
Остается только указать, когда появились германские народы и где впервые зафиксированы.

Но, думаю, это излишне


Верно.
Иначе скатимся в обсуждение темы славян, бравших Рим в 13 веке н.э. Только на основании того, что имя одного из итальянско-французских королей дано в нашей Вики в русской интерпретации. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2013 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Это явно не наша эра.


Уже наша. Германцы известны еще до н.э. (те же кимвры). Остальное - уже наша эра. Балты выделились из балтославянской общности несколько ранее - до V в. н.э. А первое упоминание об антах, ЕМНИП, 499 г.

Как-то так. Даже учитывая, что есть "скрытый" период существования, о котором можно говорить только на основании археологических исследований.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2013 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИВК писал(а):
И уход предков германцев в Скандинавию - не трусость, а стремление избежать того самого авторитаризма. По-своему они тоже были правы.

Это какие племена ушли в Скандинавию?(и когда?)
ИВК писал(а):
"Русь изначальную" Валентина Иванова читали? Там очень хорошо показаны корни этого авторитаризма,

"Русь изначальная"- это красивая сказка. Ее лет в 10-12 можно читать и верить, что это правда.
Nie-junmen писал(а):
Тем более, что интересно узнать, всю ли художественную литературу вы считаете бесполезной для понимания истории или же не всю.


Всю.

У академика С.О. Шмидта (которого я очень уважаю) другое мнение.... Улыбка
Но худ литературу исторического плана можно использовать для придания колорита ..(цвета, вкуса и запаха) историческим построениям (основанным на источниковедческом анализе).

Не надо уподобляться Дюма, для которого история была всего лишь гвоздем Смеется
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14830

СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2013 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИВК писал(а):
Обосновать саму возможность идеологического раскола как причины образования новых народов?

Какая может быть идеология у народов (племен) в первых веках н.э.?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexios
Новичок

   

Зарегистрирован: 17.07.2013
Сообщения: 17
Откуда: Донская Республика

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Какая может быть идеология у народов (племен) в первых веках н.э.?

Анимизм, трайбализм и каннибализм! Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plunkett
Местный

   

Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Не надо уподобляться Дюма, для которого история была всего лишь гвоздем

Наоборот, надо БЫ! Честно, как он, предупреждать - я тут рОман написал... картина... а история - тока гвоздь, на котором она висит...
_________________
"Я умен и ловок, а ты вполне сойдешь за джентльмена" © "Планкетт и МакЛейн"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS