Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 9:04 pm    Заголовок сообщения: ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН Ответить с цитатой

http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
Цитата:
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 73, № 7, с. 594-605 (2003)
ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН
Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН
Седов Валентин Васильевич - академик, заведующий отделом Института археологии РАН.

_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М.Ю. Брайчевский в "Славянах в Подунавье" что-то писал про славянское население Греции, что позволило потом знаменитому шарлатану от науки Гумилеву заявить, что только в XIX в. на Балканах всех славян насильно выучили греческому языку и переделали тем самым в греков.

А что реально писал Брайчевский?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2012 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/ch6_7.html
ЭТНОГЕНЕЗ И ЭТНИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН ПО ДАННЫМ АНТРОПОЛОГИИ

Т.И. Алексеева
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2013 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Геногеограф Олег Балановский: «Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»

Цитата:
НЕ СКРЕБИТЕ РУССКИХ

- Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?

- Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.

- То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского - найдешь татарина» наукой не подтверждается?

- Нет.

- До генетиков русский народ долгое время исследовали антропологи. Насколько совпадают или не совпадают результаты ваших и их исследований?

- Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово нау­ки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.

- По каким параметрам?

- Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях - пока в 10 раз меньше. Возможно, именно поэтому Виктор Валерьянович Бунак (выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской антропологической школы. - Ред.) и смог выделить целых 12 типов русского населения, а мы - только три (северный, южный и переходный).

Антропологи, лингвисты и этнографы собрали информацию практически обо всех народах мира. Огромные массивы информации накоплены о физическом облике русского населения (этим занимается наука соматология) и о кожных узорах на пальцах и ладонях (дерматоглифика, которая обнаруживает различия у разных народов). Лингвистика давно изу­чает данные о географии русских диалектов и о распространении тысяч русских фамилий (антропонимика). Можно перечислять много примеров совпадений результатов современных генетических исследований и классических исследований антропологов. А вот непреодолимых противоречий не могу назвать ни одного.
...

СЛАВЯНЕ - ПОНЯТИЕ НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ, А ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ

- И все-таки, насколько же русский генотип однороден?

- Различия между популяциями разных регионов ВНУТРИ одного народа (в данном случае русского) практически всегда меньше, чем различия МЕЖДУ различными народами. Изменчивость русских популяций оказалась выше, чем, к примеру, популяций немцев, но меньше, чем изменчивость многих других европейских народов, например итальянцев.

- То есть русские отличаются друг от друга больше, чем немцы, но меньше, чем итальянцы?

- Именно. ...

- Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» - русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.

- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.

Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.

http://www.kp.ru/daily/26099/2997176/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аризона Билл
Местный

   

Зарегистрирован: 19.06.2013
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2013 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Геногеограф Олег Балановский: «Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»

НЕ СКРЕБИТЕ РУССКИХ

- Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?

- Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.

- То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского - найдешь татарина» наукой не подтверждается?

- Нет.


Отсюда вопрос, откуда в России 130 млн русских. 10 млн я выкинул на прочих. Если вспомнить , что изначально все славяне там, это кривичи да вятичи,западных областей нынешнего ЦАФО, ну и мигранты эпохи колонизации Залесья.
_________________
В зубах сигарета, в руках весло - гребу в Кайнозой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2013 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аризона Билл писал(а):
Отсюда вопрос, откуда в России 130 млн русских.

Родились. Улыбка
Вы что не знаете, что есть такое понятие, как прирост населения?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аризона Билл
Местный

   

Зарегистрирован: 19.06.2013
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Пн Июл 01, 2013 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слышал. Но не было столько славян для такого прироста.
Плюс, где все местные делись на славяне.
_________________
В зубах сигарета, в руках весло - гребу в Кайнозой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Июл 01, 2013 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аризона Билл писал(а):
Слышал. Но не было столько славян для такого прироста.

Аризона Вы не иначе реинкарнация Всеслава Чародея Улыбка
Вы знаете- сколько было славян???? Shocked

А Урланиса Вы читали?
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/urlanis/urlanis.html
Аризона Билл писал(а):
Плюс, где все местные делись на славяне.

А тут ни слова не поняла Wink
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аризона Билл
Местный

   

Зарегистрирован: 19.06.2013
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Пн Июл 01, 2013 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Аризона Билл писал(а):
Слышал. Но не было столько славян для такого прироста.

Аризона Вы не иначе реинкарнация Всеслава Чародея Улыбка
Вы знаете- сколько было славян???? Shocked


Нет. Но на территории Беларуси и Украины их изначально было больше. Гораздо. Все славяне нынешней России, это кривичи Пскова, вятичи, и дружины и окружение Рюриковичей-колонизаторов. Еще была какая то миграция в Залесье. Не может быть такая плодовитость.

Цитата:
А тут ни слова не поняла

Местные племена не славянские куда делись.
_________________
В зубах сигарета, в руках весло - гребу в Кайнозой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вт Июл 02, 2013 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аризона Билл писал(а):
Но на территории Беларуси и Украины их изначально было больше. Гораздо.

Назовите пожалуйста источник информации, на основании которого вы делаете подобные выводы.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аризона Билл
Местный

   

Зарегистрирован: 19.06.2013
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Вт Июл 02, 2013 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Аризона Билл писал(а):
Но на территории Беларуси и Украины их изначально было больше. Гораздо.

Назовите пожалуйста источник информации, на основании которого вы делаете подобные выводы.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Slav-7-8-obrez.png?uselang=ru
Вика родимая. Very Happy
_________________
В зубах сигарета, в руках весло - гребу в Кайнозой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вт Июл 02, 2013 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аризона Билл писал(а):
Вика родимая.

Это не серьезно на историческом форуме, тем более вы собираетесь обсуждать этногенез славян Улыбка
Аризона, эту картинку показывайте детишкам в школе Улыбка


Я кстати живу на границе, где обитали кривичи, меря и весь Wink
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аризона Билл
Местный

   

Зарегистрирован: 19.06.2013
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Ср Июл 03, 2013 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Аризона Билл писал(а):
Вика родимая.

Это не серьезно на историческом форуме, тем более вы собираетесь обсуждать этногенез славян Улыбка
Аризона, эту картинку показывайте детишкам в школе Улыбка


Я кстати живу на границе, где обитали кривичи, меря и весь Wink

No problem.
Готовь посмотреть на ваши правильные картинки.
_________________
В зубах сигарета, в руках весло - гребу в Кайнозой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Июл 03, 2013 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вам ничего не собираюсь показывать.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aurora
Site Admin

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 298

СообщениеДобавлено: Ср Июл 03, 2013 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карты это лишь попытка реконструировать пространственные границы проживания различных славянских племен.

Для анализа численности населения территориальных показателей недостаточно, т.к. существует такое понятие как плотность населения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS