Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Пн Апр 25, 2011 9:04 pm Заголовок сообщения: ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН |
|
|
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
Цитата: |
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 73, № 7, с. 594-605 (2003)
ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН
Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН
Седов Валентин Васильевич - академик, заведующий отделом Института археологии РАН. |
_________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июн 18, 2012 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
М.Ю. Брайчевский в "Славянах в Подунавье" что-то писал про славянское население Греции, что позволило потом знаменитому шарлатану от науки Гумилеву заявить, что только в XIX в. на Балканах всех славян насильно выучили греческому языку и переделали тем самым в греков.
А что реально писал Брайчевский? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Чт Окт 04, 2012 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/ch6_7.html
ЭТНОГЕНЕЗ И ЭТНИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН ПО ДАННЫМ АНТРОПОЛОГИИ
Т.И. Алексеева _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
анатол Местный
Зарегистрирован: 04.10.2011 Сообщения: 4422 Откуда: г.Королёв
|
Добавлено: Пт Июн 28, 2013 5:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Геногеограф Олег Балановский: «Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»
Цитата: |
НЕ СКРЕБИТЕ РУССКИХ
- Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?
- Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.
- То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского - найдешь татарина» наукой не подтверждается?
- Нет.
- До генетиков русский народ долгое время исследовали антропологи. Насколько совпадают или не совпадают результаты ваших и их исследований?
- Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.
- По каким параметрам?
- Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях - пока в 10 раз меньше. Возможно, именно поэтому Виктор Валерьянович Бунак (выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской антропологической школы. - Ред.) и смог выделить целых 12 типов русского населения, а мы - только три (северный, южный и переходный).
Антропологи, лингвисты и этнографы собрали информацию практически обо всех народах мира. Огромные массивы информации накоплены о физическом облике русского населения (этим занимается наука соматология) и о кожных узорах на пальцах и ладонях (дерматоглифика, которая обнаруживает различия у разных народов). Лингвистика давно изучает данные о географии русских диалектов и о распространении тысяч русских фамилий (антропонимика). Можно перечислять много примеров совпадений результатов современных генетических исследований и классических исследований антропологов. А вот непреодолимых противоречий не могу назвать ни одного.
...
СЛАВЯНЕ - ПОНЯТИЕ НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ, А ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ
- И все-таки, насколько же русский генотип однороден?
- Различия между популяциями разных регионов ВНУТРИ одного народа (в данном случае русского) практически всегда меньше, чем различия МЕЖДУ различными народами. Изменчивость русских популяций оказалась выше, чем, к примеру, популяций немцев, но меньше, чем изменчивость многих других европейских народов, например итальянцев.
- То есть русские отличаются друг от друга больше, чем немцы, но меньше, чем итальянцы?
- Именно. ...
- Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» - русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.
- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.
Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья. |
http://www.kp.ru/daily/26099/2997176/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аризона Билл Местный
Зарегистрирован: 19.06.2013 Сообщения: 101
|
Добавлено: Пт Июн 28, 2013 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
анатол писал(а): |
Геногеограф Олег Балановский: «Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»
НЕ СКРЕБИТЕ РУССКИХ
- Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?
- Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.
- То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского - найдешь татарина» наукой не подтверждается?
- Нет.
|
Отсюда вопрос, откуда в России 130 млн русских. 10 млн я выкинул на прочих. Если вспомнить , что изначально все славяне там, это кривичи да вятичи,западных областей нынешнего ЦАФО, ну и мигранты эпохи колонизации Залесья. _________________ В зубах сигарета, в руках весло - гребу в Кайнозой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Пт Июн 28, 2013 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Аризона Билл писал(а): |
Отсюда вопрос, откуда в России 130 млн русских. |
Родились.
Вы что не знаете, что есть такое понятие, как прирост населения? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аризона Билл Местный
Зарегистрирован: 19.06.2013 Сообщения: 101
|
Добавлено: Пн Июл 01, 2013 9:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Слышал. Но не было столько славян для такого прироста.
Плюс, где все местные делись на славяне. _________________ В зубах сигарета, в руках весло - гребу в Кайнозой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Пн Июл 01, 2013 10:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Аризона Билл писал(а): |
Слышал. Но не было столько славян для такого прироста. |
Аризона Вы не иначе реинкарнация Всеслава Чародея
Вы знаете- сколько было славян????
А Урланиса Вы читали?
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/urlanis/urlanis.html
Аризона Билл писал(а): |
Плюс, где все местные делись на славяне. |
А тут ни слова не поняла _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аризона Билл Местный
Зарегистрирован: 19.06.2013 Сообщения: 101
|
Добавлено: Пн Июл 01, 2013 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Аризона Билл писал(а): |
Слышал. Но не было столько славян для такого прироста. |
Аризона Вы не иначе реинкарнация Всеслава Чародея
Вы знаете- сколько было славян????
|
Нет. Но на территории Беларуси и Украины их изначально было больше. Гораздо. Все славяне нынешней России, это кривичи Пскова, вятичи, и дружины и окружение Рюриковичей-колонизаторов. Еще была какая то миграция в Залесье. Не может быть такая плодовитость.
Цитата: |
А тут ни слова не поняла |
Местные племена не славянские куда делись. _________________ В зубах сигарета, в руках весло - гребу в Кайнозой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Вт Июл 02, 2013 10:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Аризона Билл писал(а): |
Но на территории Беларуси и Украины их изначально было больше. Гораздо. |
Назовите пожалуйста источник информации, на основании которого вы делаете подобные выводы. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аризона Билл Местный
Зарегистрирован: 19.06.2013 Сообщения: 101
|
Добавлено: Вт Июл 02, 2013 11:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Аризона Билл писал(а): |
Но на территории Беларуси и Украины их изначально было больше. Гораздо. |
Назовите пожалуйста источник информации, на основании которого вы делаете подобные выводы. |
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Slav-7-8-obrez.png?uselang=ru
Вика родимая. _________________ В зубах сигарета, в руках весло - гребу в Кайнозой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Вт Июл 02, 2013 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Аризона Билл писал(а): |
Вика родимая. |
Это не серьезно на историческом форуме, тем более вы собираетесь обсуждать этногенез славян
Аризона, эту картинку показывайте детишкам в школе
Я кстати живу на границе, где обитали кривичи, меря и весь _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аризона Билл Местный
Зарегистрирован: 19.06.2013 Сообщения: 101
|
Добавлено: Ср Июл 03, 2013 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Аризона Билл писал(а): |
Вика родимая. |
Это не серьезно на историческом форуме, тем более вы собираетесь обсуждать этногенез славян
Аризона, эту картинку показывайте детишкам в школе
Я кстати живу на границе, где обитали кривичи, меря и весь |
No problem.
Готовь посмотреть на ваши правильные картинки. _________________ В зубах сигарета, в руках весло - гребу в Кайнозой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Ср Июл 03, 2013 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А я вам ничего не собираюсь показывать. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
aurora Site Admin
Зарегистрирован: 02.03.2010 Сообщения: 298
|
Добавлено: Ср Июл 03, 2013 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Карты это лишь попытка реконструировать пространственные границы проживания различных славянских племен.
Для анализа численности населения территориальных показателей недостаточно, т.к. существует такое понятие как плотность населения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|