Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Лингвистические споры...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытная гипотеза (думаю в этом топике будет уместно):
"Valdemarus: "Эта особенность хорошо задокументирована Константином Багрянородным - здесь собирались славянские однодревки сплавлявшиеся с верховий, собирались исклюючительно благодаря наличию удобного залива Почайны. Такие заливы со стоячей водой или с противотоком у славян называются - суводь." источник http://www.twow.ru/forum....=514668

Поскольку дальнейшего изложения связи "суводь" с "Самват" (видимо юзер Valdemarus приводил её подробнее в одной из своих книг) я не нашёл, то изложу гипотезу своими словами.

Словом "суводь" легко объяснить название "крепости Самватас" (Σαμβατας). Запись КБ относится к периоду, когда употреблялись носовые гласные. Диалектное "суводь" (водоворот) вероятно имело место и в др. русском, во всяком случае Срезневским отмечено прилагательное "суводивый" - водянистый (Срезн., т. III, 593), правда уже в период, когда носовые исчезли. Приставка су- в ст.слав. нередко употреблялась с ǫ (on - юс большой), в польском ǫ перешёл в ą. Cлав. сѫ-/sǫ- (son-, наряду с соу) - родственно др.прус. san- - приставка, sen- - предлог, лит. san- - приставка при именах. Наличие в др.рус. *сѫводь (*sǫvodь=*sonvodь) вполне закономерно, также, как передача *Сѫводь в некоторых языках (напр. балт.) в форме Sanvad-/Samvad-, в тч в греч. допустимо в форме Σαμβατας. Употребление β (v) тоже скорее в пользу наличия в топониме звука [в]. Самват- вместо Самвад- по той же причине, что -прах вместо -прагъ (порог) в том же рассказе КБ о путешествии росов по Днепру - падение конечных редуцированных и оглушение конечных звонких согласных в речи информатора."
отседова:
http://300gram.ucoz.com/forum/7-14-1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваксман
Местный

   

Зарегистрирован: 23.03.2011
Сообщения: 120
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
в некоторых языках (напр. балт.)

в каких это некоторых? в японском или ирокезском?
Те же Ваши обычные фантазмы, дорогой Товарищ альт (хотя здесь и не Ваши персонально).
Название "хазарской крепости" (а не суводи) должно быть объяснено из языков тех народов которые присутствовали на месте события, т.е. восточно-славянский, скандинавский, тюркский и иврит (от хазар), а также, возможно, венгерский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваксман писал(а):
Название "хазарской крепости"

Это в каких источниках крепость названа "хазарской"? Может не будете фантазировать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваксман писал(а):
.
Название "хазарской крепости" (а не суводи) должно быть объяснено из языков тех народов которые присутствовали на месте события, т.е. восточно-славянский, скандинавский, тюркский и иврит (от хазар), а также, возможно, венгерский.

Скандинавский для Среднего Поднепровья более "ирокезский-японский", чем финно-угорский или балтский. Почему скандинавы, не знавшие дороги по Днепру до 11 в., должны были назвать место сбора торговцев в 1-й половине 10 в.? Далее: иврит маловероятен - в Х в. есть только один еврейский документ, который безо всяких оснований связывают с Киевом - Кийубское письмо. Даже если оно действительно из Киева (что сомнительно), то в нём еврейская община Кийуба представлена ничтожной - какое отношение такая община может иметь к месту сбора росских торговцев?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваксман писал(а):

Название "хазарской крепости" (а не суводи)

крепость могли назвать по ландшафтным признакам. Есть же поселения типа Остров, Озёры, Омутищи и тд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваксман
Местный

   

Зарегистрирован: 23.03.2011
Сообщения: 120
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Почему скандинавы, не знавшие дороги по Днепру до 11 в., должны были назвать место сбора торговцев в 1-й половине 10 в.?

Опять по кочану, дорогой Вы наш и верный последователь Русского Альтовника. Еще раз для тех же самых. Император франков на основе тщательного расследования установил что русы - это свеоны, т.е. скандинавы. Понимаю, Вы главнее "анпиратора". Скажите Вас случайно не Наполеон зовут?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваксман
Местный

   

Зарегистрирован: 23.03.2011
Сообщения: 120
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
крепость могли назвать по ландшафтным признакам. Есть же поселения типа Остров, Озёры, Омутищи и тд.


Крепость под названием Омутищи можете себе представить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваксман писал(а):
Опять по кочану, дорогой Вы наш и верный последователь Русского Альтовника. Еще раз для тех же самых. Император франков на основе тщательного расследования установил что русы - это свеоны, т.е. скандинавы. Понимаю, Вы главнее "анпиратора". Скажите Вас случайно не Наполеон зовут?

Анпиратор ошибся, потому что не знал толком, кто такие свеоны... Анпиратор слышал раньше, что они живут на Балтике на северном брегу, но у них там с географией неважно было - Балтийско-Азовское море единым представляли....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aurora
Site Admin

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 298

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тему закрыла.
Вернусь из Москвы - открою.

Не скучайте Цветочек
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aurora
Site Admin

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 298

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тему открыла.
Настоятельно рекомендую участникам вести себя прилично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваксман писал(а):
Mahmut писал(а):
крепость могли назвать по ландшафтным признакам. Есть же поселения типа Остров, Озёры, Омутищи и тд.


Крепость под названием Омутищи можете себе представить?

На берегу реки, какой-нить град "Омут" - ничего необычного не было бы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2011 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Текст удалён за ненадобностью, чтобы не мешал читателям.
Улучшенная (относительно) версия этимологической гипотезы размещена здесь:
http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=991&sid=a22a4b48ce0fd70de8688a004fab0551


Последний раз редактировалось: Mahmut (Вт Май 03, 2011 2:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваксман
Местный

   

Зарегистрирован: 23.03.2011
Сообщения: 120
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Вт Апр 19, 2011 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
æлхуйнæдон

Весь этот бред - чистый алхуйнадон 101й пробы.
Наукой историей установлено, что русы - народ скандинавского происхождения.
Установлено на основе нескольких прямых независимых доказательств письменных источников, вполне подтверждаемых археологией.
Поэтому дилетантское подтасовывание частей слов из современного осетинского языка для получения звукосочетаний, похожих на русские названия порогов по КЛБ, к науке никакого отношения не имеет.
Осетин от места событий отделяют тысяча лет, тысяча километров, и данные современной науки истории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Вт Апр 19, 2011 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваксман писал(а):

Осетин от места событий отделяют тысяча лет, тысяча километров, и данные современной науки истории.

Прям, как дитё малое разсуждаете... таки слышали о явлении, когда под видом одной культуры преспокойно проживают несколько этносов? эстонцы и латыши для археолога единая культура, но оба этноса говорят на разных языках разных языковых семей...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Вт Апр 19, 2011 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваксман писал(а):

Наукой историей установлено, что русы - народ скандинавского происхождения.

В том числе по "смеющимся", "завсегда срёмительным" порогам, "водопадам с волнами" и прочей ахинее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS