Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Лингвистические споры...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и отлично. Надеюсь мы пришли к консенсусу... Неполный обзор ряда тюркских языков достаточно удалённых подгрупп (сельджукской, огузской и кыпчакской) выявляет общетюркский характер имени Тудар (нов.-казах. Дудар), сохранившегося у разных народов после разделения языков. Отсюда вывод: имя берендея Тудора Сатмазовича является др. русской передачей общетюрк. имени Тудар. В этот же ряд попадают имена Тудора Елчича и Тудора 944 г., представленного послом с тюркским именем Каршев. То есть носители имени Тудор на Руси вероятнее всего имеют тюркское происхождение (или по крайней мере имеют среди предков или роственников из тюрок)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
То есть носители имени Тудор на Руси вероятнее всего имеют тюркское происхождение (или по крайней мере имеют среди предков или роственников из тюрок)...


Почему "носители" не финно-угорского или славянского происхождения?

Mahmut писал(а):
общетюркский характер имени Тудар (нов.-казах. Дудар),


А почему, Ваш любимый Дудар не от Тудур-билге-чигина? Или просто от Тудуя или Тудана? Или Дутума? Улыбка
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и портреты этих красавцев-тюрок. Черные клобуки - все как на подбор в черных шапках LOL LOL LOL

_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Mahmut писал(а):
То есть носители имени Тудор на Руси вероятнее всего имеют тюркское происхождение (или по крайней мере имеют среди предков или роственников из тюрок)...


Почему "носители" не финно-угорского или славянского происхождения?

Я кажеться "вероятнее всего". А так мог быть хоть какой-нибудь Тудор потомок еврейских левитов или индийских брахманов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
А вот и портреты этих красавцев-тюрок. Черные клобуки - все как на подбор в черных шапках LOL LOL LOL

Ну а чё удивляться? Святослав собственно был Черниговским князем (кстати, а почему самого князя "отрезали"?), дак у черниговцев со степняками давние тесные связи, неудивительно что челядь у них в модных чёрных клобуках...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
кстати, а почему самого князя "отрезали"?)


А у него шапка белая, не вписывается в "кара-калпакский" комплекс.

Mahmut писал(а):
неудивительно что челядь у них в модных чёрных клобуках...


"Челядь" - в смысле его сыновья?
На рисунке Глеб, Олег, Давыд (одна шапка видна), Роман, мелкий - Ярослав Святославовичи и истинная "турчанка" Ода дочь маркграфа Венгерской марки Лютпольда (тоже имя смешное - почти как у сына Сендельдея Смеется ). Может, конечно, по-тюрски сыновья и называются "челядью", но я такого раньше не слыхал Грустный
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну на всякий случай и целиком, чтоб видно было лик и шапку князя


_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):

"Челядь" - в смысле его сыновья?

Обшибся я малость (:посыпает голову пепломУлыбка - давненько изборники читал, запамятовал подробности...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваксман
Местный

   

Зарегистрирован: 23.03.2011
Сообщения: 120
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
То есть носители имени Тудор на Руси вероятнее всего имеют тюркское происхождение (или по крайней мере имеют среди предков или роственников из тюрок)...


Гадание на кофейной гуще. Вот простая и чистейшая исконная славянорусская этимология. Тиуну-славянину из администрации Игоря надоело буквоедство греческого писца, и он просто послал его типо *тудыть твою в качель*. Писец послушно записал: Тудор Каршев, затем, видя непонятное недовольство информатора, с перепугу переставил слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваксман писал(а):
он просто послал его типо *тудыть твою в качель*. Писец послушно записал: Тудор Каршев, затем, видя непонятное недовольство информатора, с перепугу переставил слова.

Смеется
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Может, конечно, по-тюрски сыновья и называются "челядью", но я такого раньше не слыхал

Вообще-то слав. слово "челядь" происходит от ИЕ-корня обозначавшего младших представителей рода-клана. К тому же корню восходит кельтское "клан". Затем челядью стали называть в тч домашних рабов/слуг, позднее всех лично зависимых от хозяина...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
младших представителей рода-клана


Ич-огланы, одним словом Улыбка
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваксман
Местный

   

Зарегистрирован: 23.03.2011
Сообщения: 120
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Вообще-то слав. слово "челядь" происходит от ИЕ-корня обозначавшего младших представителей рода-клана.

Cлово однако чисто славянское, от сочетания "чё, *лядь"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Местный

   

Зарегистрирован: 22.01.2011
Сообщения: 482
Откуда: Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Mahmut писал(а):
младших представителей рода-клана


Ич-огланы, одним словом Улыбка

А что? Святослав княжил в Чернигове, то есть в стране северян, тесно связанных происхождением и культурно с саварами и СМК. Кстати, и надпись о кагане в Софии Киевской датируется временем близким к правлению Святослава, и Высоцкий справедливо соотнёс упоминание кагана с Святославом. То есть Черниговская Русь и сохраняла по традиции именование великих князей "каганами" (Тмуторокань тоже связана с Черниговом)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Святослав княжил в Чернигове, то есть в стране северян, тесно связанных происхождением и культурно с саварами и СМК.


У него, у Святослава, и лицо какое-то "не славянское", прям обрин какой-то "дулебов примучивший".
По поводу Тмутаракани согласен, тем более мы про неё практически ничего не знаем, со времен Олега Святославовича. Ну может только то, что Юрий Андреевич Боголюбский именно оттуда поехал женихатся к сладострастной царице Тамар и туда же убег потом, когда гурджийские вельможи заподозрили его в пагубном пристрастии баловаться под хвостик.
Опять же вопрос: с чего это Игорь со своим полком ломился в Тмутаракань "незнаемую"???
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS