Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mahmut Местный
Зарегистрирован: 22.01.2011 Сообщения: 482 Откуда: Долгопрудный
|
Добавлено: Ср Мар 30, 2011 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и отлично. Надеюсь мы пришли к консенсусу... Неполный обзор ряда тюркских языков достаточно удалённых подгрупп (сельджукской, огузской и кыпчакской) выявляет общетюркский характер имени Тудар (нов.-казах. Дудар), сохранившегося у разных народов после разделения языков. Отсюда вывод: имя берендея Тудора Сатмазовича является др. русской передачей общетюрк. имени Тудар. В этот же ряд попадают имена Тудора Елчича и Тудора 944 г., представленного послом с тюркским именем Каршев. То есть носители имени Тудор на Руси вероятнее всего имеют тюркское происхождение (или по крайней мере имеют среди предков или роственников из тюрок)...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Ср Мар 30, 2011 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): |
То есть носители имени Тудор на Руси вероятнее всего имеют тюркское происхождение (или по крайней мере имеют среди предков или роственников из тюрок)... |
Почему "носители" не финно-угорского или славянского происхождения?
Mahmut писал(а): |
общетюркский характер имени Тудар (нов.-казах. Дудар), |
А почему, Ваш любимый Дудар не от Тудур-билге-чигина? Или просто от Тудуя или Тудана? Или Дутума? _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Ср Мар 30, 2011 11:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот и портреты этих красавцев-тюрок. Черные клобуки - все как на подбор в черных шапках
_________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Местный
Зарегистрирован: 22.01.2011 Сообщения: 482 Откуда: Долгопрудный
|
Добавлено: Чт Мар 31, 2011 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Митрий писал(а): |
Mahmut писал(а): |
То есть носители имени Тудор на Руси вероятнее всего имеют тюркское происхождение (или по крайней мере имеют среди предков или роственников из тюрок)... |
Почему "носители" не финно-угорского или славянского происхождения?
|
Я кажеться "вероятнее всего". А так мог быть хоть какой-нибудь Тудор потомок еврейских левитов или индийских брахманов... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Местный
Зарегистрирован: 22.01.2011 Сообщения: 482 Откуда: Долгопрудный
|
Добавлено: Чт Мар 31, 2011 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Митрий писал(а): |
А вот и портреты этих красавцев-тюрок. Черные клобуки - все как на подбор в черных шапках
|
Ну а чё удивляться? Святослав собственно был Черниговским князем (кстати, а почему самого князя "отрезали"?), дак у черниговцев со степняками давние тесные связи, неудивительно что челядь у них в модных чёрных клобуках... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Чт Мар 31, 2011 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): |
кстати, а почему самого князя "отрезали"?) |
А у него шапка белая, не вписывается в "кара-калпакский" комплекс.
Mahmut писал(а): |
неудивительно что челядь у них в модных чёрных клобуках... |
"Челядь" - в смысле его сыновья?
На рисунке Глеб, Олег, Давыд (одна шапка видна), Роман, мелкий - Ярослав Святославовичи и истинная "турчанка" Ода дочь маркграфа Венгерской марки Лютпольда (тоже имя смешное - почти как у сына Сендельдея ). Может, конечно, по-тюрски сыновья и называются "челядью", но я такого раньше не слыхал _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Чт Мар 31, 2011 1:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну на всякий случай и целиком, чтоб видно было лик и шапку князя
_________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Местный
Зарегистрирован: 22.01.2011 Сообщения: 482 Откуда: Долгопрудный
|
Добавлено: Чт Мар 31, 2011 1:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Митрий писал(а): |
"Челядь" - в смысле его сыновья?
|
Обшибся я малость (:посыпает голову пеплом - давненько изборники читал, запамятовал подробности... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ваксман Местный
Зарегистрирован: 23.03.2011 Сообщения: 120 Откуда: Moskva
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2011 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): |
То есть носители имени Тудор на Руси вероятнее всего имеют тюркское происхождение (или по крайней мере имеют среди предков или роственников из тюрок)... |
Гадание на кофейной гуще. Вот простая и чистейшая исконная славянорусская этимология. Тиуну-славянину из администрации Игоря надоело буквоедство греческого писца, и он просто послал его типо *тудыть твою в качель*. Писец послушно записал: Тудор Каршев, затем, видя непонятное недовольство информатора, с перепугу переставил слова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2011 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ваксман писал(а): |
он просто послал его типо *тудыть твою в качель*. Писец послушно записал: Тудор Каршев, затем, видя непонятное недовольство информатора, с перепугу переставил слова. |
_________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Местный
Зарегистрирован: 22.01.2011 Сообщения: 482 Откуда: Долгопрудный
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2011 5:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Митрий писал(а): |
Может, конечно, по-тюрски сыновья и называются "челядью", но я такого раньше не слыхал |
Вообще-то слав. слово "челядь" происходит от ИЕ-корня обозначавшего младших представителей рода-клана. К тому же корню восходит кельтское "клан". Затем челядью стали называть в тч домашних рабов/слуг, позднее всех лично зависимых от хозяина... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2011 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): |
младших представителей рода-клана |
Ич-огланы, одним словом _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ваксман Местный
Зарегистрирован: 23.03.2011 Сообщения: 120 Откуда: Moskva
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2011 7:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): |
Вообще-то слав. слово "челядь" происходит от ИЕ-корня обозначавшего младших представителей рода-клана. |
Cлово однако чисто славянское, от сочетания "чё, *лядь" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mahmut Местный
Зарегистрирован: 22.01.2011 Сообщения: 482 Откуда: Долгопрудный
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2011 8:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Митрий писал(а): |
Mahmut писал(а): |
младших представителей рода-клана |
Ич-огланы, одним словом |
А что? Святослав княжил в Чернигове, то есть в стране северян, тесно связанных происхождением и культурно с саварами и СМК. Кстати, и надпись о кагане в Софии Киевской датируется временем близким к правлению Святослава, и Высоцкий справедливо соотнёс упоминание кагана с Святославом. То есть Черниговская Русь и сохраняла по традиции именование великих князей "каганами" (Тмуторокань тоже связана с Черниговом)... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2011 8:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mahmut писал(а): |
Святослав княжил в Чернигове, то есть в стране северян, тесно связанных происхождением и культурно с саварами и СМК. |
У него, у Святослава, и лицо какое-то "не славянское", прям обрин какой-то "дулебов примучивший".
По поводу Тмутаракани согласен, тем более мы про неё практически ничего не знаем, со времен Олега Святославовича. Ну может только то, что Юрий Андреевич Боголюбский именно оттуда поехал женихатся к сладострастной царице Тамар и туда же убег потом, когда гурджийские вельможи заподозрили его в пагубном пристрастии баловаться под хвостик.
Опять же вопрос: с чего это Игорь со своим полком ломился в Тмутаракань "незнаемую"??? _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|