Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Крымская война (1853-1856)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Тарле Е. В., Крымская война, 2 изд., т. 1—2, М., 1950

http://militera.lib.ru/h/tarle3/index.html

В главе "Балтийская кампания 1854 г." нашла вот такое замечательное письмо русского солдата.

Цитата:
Но русский солдат был недоволен, что ему не дали погибнуть со славой хотя бы и в безнадежной борьбе. Солдата Загородникова, имени которого мы не знаем, потому что он под своим письмом к тетушке Дарье Савельевне поставил перед своей фамилией лишь начальную букву, взяли в плен вместе с его товарищами в Бомарзунде 16 августа 1854 г.{51} После двухлетнего пребывания в плену в Англии он вернулся и написал своей тетке большое письмо, в котором описывал все, что с ним случилось. Он полон (несправедливого) гнева против начальства, которое не пыталось в открытом бою воспрепятствовать высадке неприятеля на остров, возмущен гарнизоном за то, что укрылся в крепости: «Гарнизон наш не так действовал... Воины, как будто испуганные, бросив пушки на батарее, бежали в крепость, а запершись в оной полагали защиту иметь в каменных стенах; а неприятель, взошед на остров, благодарил судьбу за доставленную ему уступку местности без всякого сопротивления и за исполнение его желаний. Нет, как мертвого невозможно разбудить от вечного сна, так воображение не может устоять против провидения божьего...» Загородников так же горько и так же фактически несправедливо обвиняет «главное начальство», что оно «не подавало собой пример неустрашимости воинам». Он возмущен и тем, что при офицерах и солдатах находились их жены и дети, и находит, что это могло ослабить нужный в борьбе дух самоотвержения: «Да возможно ли мужчине, занятому нежными ласками и приятными поцелуями жены, не ослабить дух рыцарства против врага?» Мужчина при этом «забывает должную предприимчивость в защите себя от неприятеля и падает под слабым его ударом. И извинительно, любовь не имеет предела, она преступает закон». Ему тяжело было в плену, и он полагает, что и те, за кем последовали семьи в Англию, не могли себя хорошо чувствовать: «Какая же злобная рука тревожила их блаженный покой? Плен и призыв России к себе». Загородникова продолжает мучить бомарзундское дело даже и через два года после события, когда он пишет: «Словом сказать: Аландский гарнизон потерял честь и хвалу». Его нисколько не утешает, что, по общему признанию, гарнизон честно выполнил все, что было в человеческих силах. Окончание обороны Бомарзунда «сокрушило мое сердце. Я тайно в чувствах душевной боли со слезами приносил раскаяние, что мы не сыны церкви и не истинные слуги царю и отечеству, предавались почти целым гарнизоном постыдному плену».

И хоть сам царь дважды через присланного адъютанта выразил полное свое благоволение гарнизону и вполне оправдывал его поведение, на Загородникова это ничуть не действует. Он хорошо знает при этом, что только неизвестной никому [72] Дарье Савельевне он может поведать свою грусть и снедающие его стыд и обиду, — и он делает это, как только его вернули по окончании войны из плена.

Объективно — обвинения Загородникова несправедливы, стыд и горечь его — необоснованны. Но все-таки очень хорошо, что случайно это солдатское письмо спустя 40 лет не затерялось, как терялись все солдатские письма. Оно дает нам возможность заглянуть туда, куда очень редко находили случай и время заглядывать современники и историки: в душу русского солдата, вынесшего на себе эту долгую и тяжкую войну. Письмо Загородникова к Дарье Савельевне с этой точки зрения — такой же по-своему нужный и в своем месте ценный для исследования документ, как французская переписка барона Бруннова и графа Киселева с канцлером Нессельроде или письмо Николая к Наполеону III.

_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
потому что он под своим письмом к тетушке Дарье Савельевне


Как это? Обычный солдат, да чего-то написал? Они ведь все были безграмотными Грустный . Да ещё тетушке, где это видано, чтобы в царской России, женщины низших сословий читать умели? LOL
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 1:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий намекаете на то, что это "агитационная утка" Wink
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Митрий намекаете на то, что это "агитационная утка"


Нет, какая уж тут "утка", если в 1610 году обычные ратники в Смоленск женам письма писали, то в 1854 г. солдат тетушке и подавно написать мог, и начальство поругать несмотря на "рабский характер".
Просто хотел кольнуть противников "грамотности" при "царизме" Улыбка
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Просто хотел кольнуть противников "грамотности" при "царизме"

Если он был из государственных крестьян, то грамотным он просто был обязан быть.
У гос. крестьян прошла реформа (недавно) и по ней в обязательном порядке в селениях вводились школы.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернусь к письму...очень понравилось, душевное! Embarassed
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Если он был из государственных крестьян


Так и Ломоносов из государстенных. Улыбка
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 2:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне еще вот такая заметка понравилась:
Цитата:
Ныне все помыслы наших дам устремлены на храбрых защитников Севастополя, и приезжие оттуда, почитаясь, по справедливости, живыми грамотами, служат предметом самой радушной приветливости и живейшего их участия. Вы обидите современную патриотку, изъявив сомнение в познаниях ее не только что на счет местности укреплений Севастополя, но и самых названий, бастионов редутов, батарей и даже некоторых терминов военной науки. Апроши, ложементы, траншеи, мины, камуфлеты, туры, летучие сапы, все это им дело известное. Ныне нередко случается выслушивать в гостиных полный курс фортификации, и часто проходят целые вечера в описании того или другого укрепления. Мы недавно присутствовали при подобном объяснении, в чем именно состоит оборона знаменитого бастиона № 4, и можем поручиться, что внимание слушательниц было напряжено до крайности и выдержано до конца. Ничто не осталось без внимания: ни волчьи ямы, ни глубина рва, обстреливаемого рассыпными картечными выстрелами…

Северная пчела. 1855. 19 апреля.

Вообще в петербургской прессе военным событиям очень много внимания уделялось. По моим "наблюдениям" именно в период этой войны в российских СМИ развернулась наиболее мощная пропаганда (в хорошем смысле, причем постоянно подчеркивалось, что это война за веру) за весь имперский период - даже в период наполеоновских войн не было такого количества статей (что можно объяснить развитием журналистики), рассказов и просто информационных сообщений о военных действиях, однако и позже тоже такого не было. Об обороне Севастополя газеты писали каждый день, и, судя по всему, пропаганда оказалась эффективной - как видно, о севастопольской обороне в Петербурге говорили даже женщины.

Кстати, и о подвигах крестьян писали:
Цитата:
Известия с Белого моря.
Неприятельские крейсеры остановили во второй половине июня, возвращавшиеся с промыслов суда: "Михаил Архангел" (шкипер Ракитин) и "Святой Николай (шкипер Чумичев), но отважные корабельщики, воспользовались первым благоприятным случаем и, при попутном ветре, ушли от преследования неприятеля и прибыли благополучно в Архангельск, причем Чумичев, вместо парусов, взятых у него англичанами три рогожи.
17 июня крестьянин Чухчин, смело пройдя под неприятельскими ядрами, доставил благополучно в Архангельск, на своем небольшом судне снятых им с Моржевого маяка офицера, команду и осветительные припасы.

Северная пчела. 1854. 2 июля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу письма Загородникова. Обратите внимание на лексику: "благодарил судьбу за доставленную ему уступку местности без всякого сопротивления и за исполнение его желаний", "как мертвого невозможно разбудить от вечного сна, так воображение не может устоять против провидения божьего", "ослабить дух рыцарства против врага". Это не просто грамотный солдат, а человек, знакомый с литературой, предположительно - горожанин (до службы), скорее мещанин или разжалованный дворянин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://listat.ru/T19/T19_a37.htm
Цитата:
1855 Января 29—Высочайшимъ Манифестомъ повелено составить Государственное Подвижное Ополченіе, первоначально въ губерніяхъ: С.-Петербургской, Олонецкой, Новгородской, Тверской, Смоленской и Курской, а затемъ, съ 1-го Апреля по 1-е Мая, въ губерніяхъ: Московской, Вологодской, Костромской, Нижегородской, Ярославской, Калужской, Орловской, Тульской, Рязанской, Владимірской, Тамбовской и Пензенской. Ополченіе каждой губерніи повелено делить на дружины, а каждой дружине состоять изъ четырехъ ротъ. Дружины въ губерніяхъ составились следующія:

Но здесь перечислены не все дружины.
Всего было сформировано 337 дружин оплчения по трем последовательным призывам в 31 губернии на основании Высочайших указоа, данных Правительствующему Сенату 29 января, 31 июля и 16 сентября 1855 г.
(источник: ТГВ. 1856 г. № 19, отд. 2., часть оф.)
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2012 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что вообще интересного в Крымской войне в военно-политическом плане?
Перво-наперво, война началась как обычная русско-турецкая, а закончилась вмешательством 3 европейских государств. Надобно сказать это было неприятным сюрпризом для русского правительства и синдром остался впоследствии (я про войну 1877/78гг.).
Уместно будет сравнить с англо-французским противостоянием рубежа 18/19 вв. Британия успешно играла первую скрипку в Европе, а портом стали появляться конкуренты: Франция, Россия, Германия, к её счастью в разное время.
Венский конгресс, подавление мадьяр в 1848 - всё это сильно показывало кто в доме может стать хозяином а их не может быть много. Наконец следует Синоп - это скорее не сражение а такая себе публичная порка, которая поменяла расклад сил на Чёрном море. Всё это в совокупности повлияло на всутпление Британии в войну.
Что тянуло французов? Я пока кроме моральных аспектов и вопроса престижа пока не вижу объяснений, хотя и это не мало.
Русская реакция на выступление европейцев довольно странной оказывается, что и заложило залог будущих ошибок и поражений.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Надобно сказать это было неприятным сюрпризом для русского правительства и синдром остался впоследствии (я про войну 1877/78гг.).

Согласен. Добавлю только, что это был фактически первый англо-французский союз против России.
Цитата:
Николай и его канцлер Нессельроде успокаивали себя надеждой, что “никогда Наполеон III не вступит в союз с англичанами”, смертельными врагами его дяди, Наполеона I.

Тарле Е. В. Крымская война.

По поводу причин вступления Англии и Франции в войну можно также привести мнение Е.В. Тарле:
Цитата:
Но были ли дипломатические, а потом и военные выступления Англии и Франции продиктованы, как упорно до сих пор пишут публицисты и историки этих стран, одним лишь желанием защитить Турцию от нападения со стороны России? На это должен быть дан категорически отрицательный ответ. Обе западные державы имели в виду отстоять Турцию (и притом поддерживали ее реваншистские мечтания) исключительно затем, чтобы с предельной щедростью вознаградить себя (за турецкий счет) за эту услугу и прежде всего не допустить Россию к Средиземному морю, к участию в будущем дележе добычи и к приближению к южно-азиатским пределам. Обе западные державы стремились захватить в свои руки и экономику, и государственные финансы Турции, что им полностью и удалось в результате войны; обе деятельно между собой конкурировали и враждовали после Крымской войны (а отчасти даже и во время самой войны), взапуски стараясь обогнать друг друга на путях систематического обирания турецкой державы.


И еще мнение М.П. Богдановича о мотивах Франции:
Цитата:
Людовик-Наполеон принял императорский титул, 20 ноября (2 декабря) 1852 года, под именем Наполеона III, но, сознавая непрочность власти, основанной насильственными средствами, чувствовал необходимость занять склонных к увлечению Французов делами внешней политики. С этою целью он, скрывая тщательно свои планы, объявил во всеуслышание, что «Империя есть мир» (l’Empire c’est la paix); но все его последующие действия, от возбужденной им в 1858 году коалиции против России до Седанской катастрофы, противоречили его торжественному обету. Без всякого сомнения, самою популярною войною для Французов могла быть предпринятая против издревле им ненавистных Англичан, но война против Англии требовала долговременных приготовлений, да и самый успех ее был подвержен большому сомнению. Неудача Булонской экспедиции оставила печальные воспоминания во французском народе, и предпринимать вторично такое же покушение было немыслимо еще не утвердившемуся на зыбком престоле властителю. К тому же, Людовик-Наполеон, гонимый в юности на материке Европы, нашел убежище в Англии; там он встретил сочувствие к делу Наполеонидов, казавшемуся несбыточным, и хотя, по своему характеру, он мало был доступен сердечным увлечениям, однако же не мог вдруг отрешиться от англомании, усвоенной им в первые годы своей политической жизни. Напротив того, он не переставал питать ненависти к России, которои усилия имели столь важное влияние на падение его дяди. К тому же — Император Николай признал Людовика-Наполеона Императором позже прочих европейских монархов и в такой форме, которая возбудила неудовольствие и злобу нового властителя. Наполеон III, решаясь возжечь пламя войны на Востоке, надеялся иметь на своей стороне Англию, постоянно там соперничавшую с Россиею.

Богданович М. И. Восточная война 1853-1856 гг. СПб., 1877.

То есть престиж и стремление укрепить свои позиции внутри страны за счет внешних успехов (об этом позже писал и Е.В. Тарле).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Согласен. Добавлю только, что это был фактически первый англо-французский союз против России.

Точно. акк то об этом не подумалось.
Цитата:
По поводу причин вступления Англии и Франции в войну можно также привести мнение Е.В. Тарле

Согласен. Тут вспоминается активное участие русского флота в Наваринском сражении. а также орловские подвиги.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2012 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Камрады! Кто нибудь знает какова была сила береговых батарей турок в Синопе? Где можно посмотреть? У Тарле нет.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2012 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
какова была сила береговых батарей турок в Синопе? Где можно посмотреть?

У М.И. Богдановича есть:
Цитата:
семь фрегатов и три корвета были расположены в виде дуги, под прикрытием четырех батарей, одной о восьми и трех о шести орудиях

http://adjudant.ru/crimea/bogdan06.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS