Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Карпаты - забытая Богом и людьми земля Гуцульская
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:14 pm    Заголовок сообщения: Карпаты - забытая Богом и людьми земля Гуцульская Ответить с цитатой

Немного по фильму "Тени забытых предков", немного по истории края - все вместе очень интересно.

Например, кто у кого заимствовал варган - гуцулы (дрымба) у мадьяр (доромб) или наоборот?

И верили ли гуцулы в вил, как сербы?

И кто от кого батку заимствовал? У румын она называется baltagul, а у гуцулов - батка, бартка (от немецкого Barte - секира), валашка, но есть она и у тех, и у других.

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сайт о гуцулах:
http://www.kosivart.com/index.cfm/fuseaction/hutculschina.clothing/

Открыт на страничке о национальном костюме.

Интересно - у гуцулов обувь называется опанки, а у румын - опинки (М. Садовяну).

А вообще, такая деталь костюма, хоть по разному и называется (у румын - кимир, у гуцулов - череса) - а тоже одинакова по всему региону. Независимо от национальности.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чудесное фото гуцулов:


И, что интересно, в Википедии много полезных ссылок на гуцульщину:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%86%D1%83%D0%BB#cite_ref-ino_2-0
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 12:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько велика разница между гуцулами и русинами? В настоящее время они инкорпорированы в состав украинского народа.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Например, кто у кого заимствовал варган - гуцулы (дрымба) у мадьяр (доромб) или наоборот?


В Украину попало через поляков из немецкого языка:
Укр. дримба < дримбля, дримля из ср.-в.-нем. drumbel/trumbel/trummel «барабан», «труба» через польские диалектные формы (dromla/dremla).

Мадьяры из немецкого.

Вот ссылка на тему: http://lingvoforum.net/index.php/topic,30683.0.html
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):
Укр. дримба < дримбля, дримля из ср.-в.-нем. drumbel/trumbel/trummel «барабан», «труба» через польские диалектные формы (dromla/dremla).


А разве у нас принцип дрымбы как у духового или ударного инструмента? Shocked

Цитата:
Дримба - щипковий інструмент, який використовується в гуцульському музичному побуті.


Как говорится - и какая связь? Shocked
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, по-румынски это будет drâmbă.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ансамбль с дрымбой:
http://www.youtube.com/watch?v=UYERjfHdDRo&feature=related
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О корнях гуцульского национализма и антирусских настроений - откуда столько антирусского на гуцульских сайтах? Почему их авторы уверяют, что Москва была вечным врагом гуцулов? Почему так носятся с горой Макiвкой? Почему не вспоминают о владычестве Габсбургов как о поре жесткого национального и религиозного гнета?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мощная гуцульская музыка:
http://ethnic.com.ua/videos/1/30/-
http://ethnic.com.ua/videos/1/31/-
Группа "Татош-банда" - это 5+!

Здесь собраны все "знаковые" инструменты гуцульской музыки - барабан, скрипка, контрабас и, конечно же, дрымба!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гуцул с барткой - фото конца XIX - начала XX веков:


Собственно, бартка (как датируется - на знаю, но, ИМХО, не шибко старая):



Что интересно, бартка есть и у русинов - сам видел просто роскошную бартку из Зволена, русинского городка в Словакии, сделанную для советского офицера в 1950-е годы. Напомню, что Зволен - один из центров Словацкого восстания 1944 года (помните фильм "ПОвстанческая история"?).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
О корнях гуцульского национализма и антирусских настроений - откуда столько антирусского на гуцульских сайтах? Почему их авторы уверяют, что Москва была вечным врагом гуцулов? Почему так носятся с горой Макiвкой? Почему не вспоминают о владычестве Габсбургов как о поре жесткого национального и религиозного гнета?

Очень трудно отвечать на такие вопросы, если неизвестно, о каких высказываниях и о каких сайтах идет речь. По-моему, "гуцульский национализм" - это проблема не столько для "Москвы", сколько для украинских националистов. По данным украинской переписи 2001 года гуцулами назвали себя 21400 человек. Гора Макiвка связана не столько с гуцулами, сколько с УСС (украинскими сечевыми стрельцами) и их последователями из ОУН, где гуцулы едва ли занимали заметное место. Стоило бы рассмотреть, кого же называть гуцулами? Всех галичан или только жителей Восточных Карпат? По каким признакам их отличать? По диалекту или по совокупности этнографических признаков? Как быть с отличиями между Прикарпатьем и Закарпатьем? Роль польско-австрийских и венгерских влияний? Происхождение карпатских горцев - огромный вопрос. Чье влияние здесь было сильнее полторы тысячи лет назад: славянское или, может быть, дакийское (фракийское)? А авары?
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Очень трудно отвечать на такие вопросы, если неизвестно, о каких высказываниях и о каких сайтах идет речь.


Сейчас уж и не подберу как на тот момент, когда все это писал.

Макс писал(а):
По-моему, "гуцульский национализм" - это проблема не столько для "Москвы", сколько для украинских националистов.


А в Карпаты=то съездить хочется. А там - на каждом сайте вопли, что Москва только и хотела всю жизнь Верховину покорить, а свободолюбивых гуцулов в рабов превратить.

Макс писал(а):
По данным украинской переписи 2001 года гуцулами назвали себя 21400 человек.


Сколько назвали - столько и есть, я думаю.

Макс писал(а):
Гора Макiвка связана не столько с гуцулами, сколько с УСС (украинскими сечевыми стрельцами) и их последователями из ОУН, где гуцулы едва ли занимали заметное место.


Дело в том, что основу для УСС составляли русины и гуцулы, лемки и бойки - т.е. западноукраинские группы населения.

Макс писал(а):
Стоило бы рассмотреть, кого же называть гуцулами?


В первую очередь - верховинцев.

Макс писал(а):
Всех галичан или только жителей Восточных Карпат? По каким признакам их отличать? По диалекту или по совокупности этнографических признаков? Как быть с отличиями между Прикарпатьем и Закарпатьем? Роль польско-австрийских и венгерских влияний?


Сами гуцулы говорят, что "не тот гуцул, кто погуцулился, а тот гуцул, кто в горах родился".

Макс писал(а):
Происхождение карпатских горцев - огромный вопрос. Чье влияние здесь было сильнее полторы тысячи лет назад: славянское или, может быть, дакийское (фракийское)? А авары?


Вряд ли это авары. Что им делать в горах en masse? А сохранения дакийского или фракийского субстрата, по меньшей мере теоретически, можно ожидать.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Дело в том, что основу для УСС составляли русины и гуцулы, лемки и бойки - т.е. западноукраинские группы населения.

В этой массе гуцулы были меньшинством. А "русинами" в Австро-Венгрии называли всех жителей восточно-славянского происхождения. Галичане часто называли свою землю Русью, а себя то "русинами", а то и просто "русскими". В зависимости от настроения гуцул мог себя назвать русином.
Цитата:
Сами гуцулы говорят, что "не тот гуцул, кто погуцулился, а тот гуцул, кто в горах родился".

Теперь с этим сложно. Некоторые гуцульские села стали городами. Те, что живут в горах, вовлечены в индустрию туризма. То, что было частью быта, уже давно превратилось в сувениры. Знаменитые гуцульские одеяла-"лижныки" делаются, главным образом, для нужд туристов.
Цитата:
Вряд ли это авары. Что им делать в горах en masse? А сохранения дакийского или фракийского субстрата, по меньшей мере теоретически, можно ожидать.

Согласен. Тем более, что и в материальном отношении от авар осталось немного. Стоило бы разобраться в археологии Карпатского региона хотя бы I тысячелетия до н.э.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
То, что было частью быта, уже давно превратилось в сувениры.


Так и быт изменился изрядно.

Макс писал(а):
Стоило бы разобраться в археологии Карпатского региона хотя бы I тысячелетия до н.э.


Даст ли это ключ к разгадке гуцульского феномена?

Макс писал(а):
В зависимости от настроения гуцул мог себя назвать русином.


Сильно сомневаюсь.

А вот то, что костюм, музыка, обычаи, кухня в Карпатах и смежных регионах имеют очень много сходных черт - это факт.

Скажем, те же румыны-горцы также носят бартку (балтагул), носят широкий кожаный пояс (кимир), играют на дрымбе (дэрэмба) и трембите (бучум) и также пасут скот и сплавляют плоты.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS