Услышал интересную вещь: оказывается, сюжет фильма "Спасение рядового Райяна" продал Голливуду Олег Видов. А сам он узнал его на съёмках эпопеи "Освобождение". Этот эпизод должен был войти в одну из серий, но оменен из-за "незначительности" и нестыковки со сценами заседаний Ставки ВГК.
В реальности случай произошел в войсках Ватутина. Он сам, узнав о гибели двух братьев приказал доставить к нему третьего, чтоб вернуть домой матери. Для этого действительно была послана спецгруппа и она задание выполнила.
Никто поподробнее не слыхал об этом эпизоде ВОВ?
_________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 8:39 am Заголовок сообщения:
По-мойму такого не было и быть не могло. _________________ Тот, кто вернется завтра - не данник прошлому,
Что ты приперся? Здесь только гул огня.
Ты же прошел весь путь от простого к сложному,
Ты же просил: "Боже мой, не забудь меня!"
Я тоже сомневаюсь. У Бондарева ничего подобного нет. Сюжетов с заседаними Ставки изначально вообще в сценарии не было. Озеров их снимал отдельно, по своей инициативе. Они потому все и сняты не в цвете. _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
У Бондарева в "Батальоны просят огня" такого действительно нет. Как и сюжетов с заседаниями Ставки ВГК.
Ицхак писал(а):
По-мойму такого не было и быть не могло.
Почему? Все советские маршалы и генералы - патологические убивцы своих солдатиков не имевшии души и вобще ничего человеческого?
Собственно информация из беседы дурачка Кучера и историка Сергея Кудряшева. Мне Кудряшов показался весьма адекватным человеком, дающим объективные оценки событиям, со всеми + и -.
Разговор об этом эпизоде возник непроизводьно, в связи с "мифотворчеством". Как пример того, что американцы для своей "легенды" использовали реальный случай произошедший в СССР. _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Добавлено: Пн Янв 10, 2011 10:37 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Почему? Все советские маршалы и генералы - патологические убивцы своих солдатиков не имевшии души и вобще ничего человеческого?
Далеко как не все. Но быть не могло. Кого на фронте интересует то, что у матери погибло двое сыновей уже?.. Я в американский сюжет-то не верю. _________________ Тот, кто вернется завтра - не данник прошлому,
Что ты приперся? Здесь только гул огня.
Ты же прошел весь путь от простого к сложному,
Ты же просил: "Боже мой, не забудь меня!"
Кого на фронте интересует то, что у матери погибло двое сыновей уже?.. Я в американский сюжет-то не верю.
Согласна. И в американский сюжет тоже не верю. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Среди награжденных – мать-героиня Е. Ф. Степанова, удостоенная ордена Отечественной войны 1-й степени в 1977 году (посмертно). Все ее девять сыновей погибли в боях за Родину. Старший сын Александр погиб в Гражданскую войну, Федор был убит на Халхин-Голе, а еще шестеро сыновей пали в боях Великой Отечественной. Домой вернулся один Николай – израненный и больной. Он умер от ран в 1963 году.
Домой вернулся один Николай – израненный и больной. Он умер от ран в 1963 году.
А обстоятельства его возвращения? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Вт Сен 06, 2016 4:43 pm Заголовок сообщения:
Не уверен, подходящая ли тема. Спрошу тут.
Из воспоминаний Славнова Валентина Николаевича:
Цитата:
В августе 1942 года я был призван в Красную Армию и направлен в Алма-Ату – там находился запасной кавалерийский полк и запасная кавалерийская бригада, которая готовила кадры для фронта. Номера этого полка и этой бригады я, к сожалению, не помню. Сначала я просто обучался в запасном полку, а через полгода меня направили в так называемую полковую школу, которая готовила сержантов. Там мы обучались еще несколько месяцев.
В начале 1944 года, по-моему, в феврале, нас направили на фронт. К тому времени я окончил полковую школу и получил звание сержанта.
Первый раз я участвовал в бою в Николаевской области. Какие впечатления? Понимаете, я был еще мальчишка, поэтому, конечно, боялся. Сначала боялся, а потом привык. К тому же, мы прошли хорошую школу в запасном полку, и нас научили воевать. Это был большой плюс, потому что по Украине действовали так называемые полевые военкоматы – это я видел своими глазами. Когда какое-то село освобождают, то забирают всех подлежащих мобилизации и отправляют на фронт – некоторые даже без оружия шли в бой. И многие из вот этих селян в первом же бою погибали. Они совсем не умели воевать, понимаете? А я все же прошел подготовку, поэтому мне было легче.
http://iremember.ru/memoirs/kavaleristi/slavnov-valentin-nikolaevich/
Собственно вопрос: почему одних больше года готовили в тылу, обучали, а других гнали без обучения, зачастую без вооружения в бой? И это не 41-42, а вторая половина 43го(у меня так один из дедов погиб - 30 августа 43 освободили Таганрог, а в начале сентября его уже забрали на фронт, даже 18 не было, а в середине сентября он уже погиб под Запорожьем), 44й годы. _________________ К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Собственно вопрос: почему одних больше года готовили в тылу, обучали, а других гнали без обучения, зачастую без вооружения в бой? И это не 41-42, а вторая половина 43го(у меня так один из дедов погиб - 30 августа 43 освободили Таганрог, а в начале сентября его уже забрали на фронт, даже 18 не было, а в середине сентября он уже погиб под Запорожьем), 44й годы.
Приветствую народ
Ну байка насчет невооруженных - можно глянуть откуда ноги растут
Цитата:
В Одесской области помянут обреченных «одноразовых» солдат
5 мая 2011 в 16:38
8 мая в селе Маяки (Беляевский район Одесской области) пройдет «Молитва памяти» - панихида по погибшим в Великой Отечественной войне жителям Одесского региона. Акцию проводят Украинский клуб Одессы и общественное движение «Черноморская инициатива». Об этом сообщила член правления Украинского клуба Зоя Казанжи.
«Мы не хотим участвовать в ажиотаже вокруг 9 мая. Мы не воспринимаем этот день с политической точки зрения, не хотим устраивать фейерверк и празднества по поводу Дня Победы. Мы хотим в этот день помянуть погибших», - заявила она и добавила, что инициаторы акции воспринимают День Победы не как праздник, а как день памяти по погибшим в Великой Отечественной войне.
По словам секретаря общественной организации, кандидата исторических наук Владимира Полторака, Маяки выбраны для проведения акции, потому что из этого села и соседних с ним населенных пунктов (Беляевки, Троицкого) 7 – 8 апреля 1944 года, во время освобождения Одессы от румынских оккупантов были мобилизованы для пополнения 9-й Гвардейской казачьей кубанская кавалерийской дивизии и 30-й кавалерийской дивизии более 1 тыс. человек, по разным причинам не мобилизованных в Красную армию в 1941 году. Из них сформировали два батальона, которые сразу кинули в бой, даже не выдав оружие. Почти 90% этих людей погибло.
Знакомо да. Где то это уже слышал такой посыл. Это не Победа - это траур
На них же ссылается Википедия и Академик
Могли послать в бой без обмундирования, но не без оружия.
Это более правдоподобно
Цитата:
Полевые военкоматы представляли собой временную структуру, дублирующую[4] военные комиссариаты в части подготовки и проведения мобилизации, а также учёта людских ресурсов. Однако полевые военкоматы фактически не были способны выполнять присущую обычным военкоматам функцию подготовки призывников к военной службе, что не могло не отразиться на качестве вновь призванных из числа местного населения. Зачастую в составе войсковых частей РККА в бой направлялись не подготовленные, и даже не обмундированные новобранцы:
В начале февраля 1943 в наших местах развернул работу полевой военкомат. В армию призывались парни и мужчины только что освобождённой местности… Внезапно обстановка на нашем участке фронта обострилась. Потребовались решительные усилия для блокирования действий противника. Новое пополнение не успели обмундировать. Получив оружие пошли в атаку. То там то здесь пестрели черные ватники и пальто. Наше наступление способствовало успеху дивизии. После атаки многих в строю не досчитались. В числе погибших оказались некоторые из моих земляков. Так печально закончилось для них крещение огнём.
— Обедняк Н.И., Заяц Н.Р. Рядовыми через войну. К Параду Победы. — 1-е изд. — К.: Политиздат Украины, 1989. — 287 с.
Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о призыве в Красную Армию граждан, проживающих на освобождаемых от оккупации территориях № 089 9 февраля 1942 г.
Войска действующей армии, ведя героическую борьбу на фронте против фашистских оккупантов, должны своевременно получать пополнение живой силой.
Наличные воинские контингента нашей страны обеспечивают нам с избытком полное удовлетворение всех потребностей как в пополнении, так и в новых формированиях.
Однако в связи с транспортными трудностями уже подготовленные для фронта большие массы пополнения очень часто задерживаются в пути, запаздывают и прибывают в действующие части несвоевременно.
Между тем кроме данного основного источника пополнения в полосе действующих армий имеется значительная, но до сих пор не использованная возможность наладить приток живой силы в войска непосредственно на месте.
Эта возможность заключается в использовании ещё не служивших в армии военнообязанных освобождаемых от немецкой оккупации советских районов и областей.
Советское население освобожденных территорий горит ненавистью к захватчикам и желанием с оружием в руках участвовать в деле дальнейшего освобождения от фашистских хищников Советской Родины.
Приказываю:
1. Обязать военные советы действующих армий для пополнения живой силой своих частей призывать в порядке мобилизации советских граждан в ряды Красной Армии.
Призыву подлежат граждане освобождаемых от оккупации территорий в возрасте от 17 до 45 лет из числа лиц, не призывавшихся в Красную Армию в течение истекших месяцев войны.
2. Во всех армиях незамедлительно сформировать запасные полки, которые и должны осуществлять практически отсев, призыв и боевую подготовку этих контингентов в полосе действия своих армий.
3. Приказ ввести в действие немедленно, передав его по телеграфу.
4. Главному управлению формирования [и укомплектования войск] Красной Армии дать подробные инструкции армиям о порядке наилучшего проведения настоящего приказа в жизнь.
Народный комиссар обороны И. Сталин
— ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 126. Л. 33, 34. Заверенная копия. Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК: Документы и материалы: 1942 год. Т. 16(5 — 2).
Насчет почему по разному - это уже как повезёт. Были резервные армии, соединения отправленные на доукомплектование и переподготовку. А кого то прямиком в действующую армию. Но опять же, даже с учетом физиологического желания советских командиров положить как можно больше своих (Британские ученые установили - если больше полумиллиона уложит то давали Героя), ложить неподготовленных ротами и батальонами попросту нецелесообразно. Это раз. И ими скорее разбавляли действующие части понесшие потери - это два. Так что полков невооруженных чернобушлатников в природе не наблюдалось. _________________ На вечные вопросы обычно даются временные ответы.
Не люблю собеседников, которые то и дело прерывают мои рассуждения своим молчанием.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах