Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Комиссары и политруки в РККА / Советской Армии
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 3:13 am    Заголовок сообщения: Комиссары и политруки в РККА / Советской Армии Ответить с цитатой

Из названия темы понятно, что предлагаю обсудить, как появление таких должностей, как комиссар и политрук - функции, задачи, роль.
В основном, скорее всего, речь пойдет о Великой Отечественной войне, но тема формулируется максимально широко.

Для обсуждения предлагаю следующие тезисы (сделаю оговорку, что серьезно этим вопросом не занимался, просто некоторые общие соображения).

Появление комиссаров, как известно, относится к периоду Гражданской войны, и та их роль довольно велика - с одной стороны "приглядывали" за "военспецами" и другими специалистами (поскольку те вполне могли к белым перейти, да и были такие, которым в условиях Гражданской вообще было без разницы, кто над ними), а также объясняли бойцам РККА, за что и против кого они воюют. В целом их появление себя оправдало.
В середине 1920-х, в условиях сокращения вооруженных сил и появления на командных должностях красных командиров, насколько мне известно, решили установить единоначалие, и комиссаров стали упразднять, а затем снова ввели.

Их деятельность в годы Великой Отечественной войны тоже понятна - снова поясняли бойцам, за что воюем, а также поясняли причины неудач. Здесь как раз тот случай, когда учли опыт Первой мировой войны (тогда функции комиссаров в какой-то степени выполняли священники, но их было недостаточно, ну и, скорее всего, другие причины были). Выскажу мнение, что деятельность комиссаров в условиях тотальной войны в целом была положительной. Да и в тылу многие не отсиживались, в боях приходилось принимать участие.

При этом отмечу, такой момент. В предвоенные годы престиж военной службы был очень высоким, и в армии оказалось определенное количество людей, которые за престижем и хорошими условиями туда и пошли. Выскажу предположение, что именно в политруки среднего звена большинство таких людей и стремились (причины понятны). А вот воевать многие из них оказались не готовы.
Ну а далее война все расставила по местам.

Кроме того, здесь же предлагаю обсудить деятельность Л.З. Мехлиса (этот вопрос уже неоднократно поднимался в соседних ветках).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мой прадед после месяца обучения на ускоренных курсах политруков был выпущен в 1920 политруком в разведкоманду одного из полков ВОХР/ВЧК и в качестве разведчика участвовал в подавлении Антоновщины.

До этого он был простым дружинником одного из предприятий Саратовской губернии, рабочим ремонтной команды бронепоезда тов. Богданова (арестован и расстрелян летом 1919 г. за антисоветский мятеж), рядовым сводной роты губкома в Саратове.

Т.е. даже идеологически выдержанные красные части в 1920 г. испытывали такой острый дефицит в мало-мальски подготовленных кадрах, что даже человека с минимальным партийным образованием продвигали на должность политрука в части, занимавшиеся весьма ответственными поручениями.

А после того, как в 1922 г. он был исключен из партии, то обучение в 20-й пехотной школе г. Саратова прошел как беспартийный, вновь в партию вступил только в 1926 г., уже год прослужив в Благовещенске.

Там его назначили комвзвода в учебную роту 6-го Хабаровского стрелкового полка 2-й Приамурской стрелковой дивизии ОДВА. В 1928 г. проходил переподготовку в Ленинграде. И 12.10.1929 г. он, как политрук учебной роты, повел своих курсантов на штурм крепости Лахасусу.

Но уже в 1931 г. он получил строгий выговор за "антипартийные" разговоры (в кругу командиров пожаловался, что жалование очень невелико и трудно сводить концы с концами), а с 1934 г. отошел от политработы, стал военным химиком и в 1937 г. опять был исключен из партии, правда, в том же году восстановлен. С тех пор он к политработе никакого отношения не имел и даже критиковался аттестационными комиссиями за равнодушие к партийной жизни и политработе в роте, отсутствие связи с комсомолом, хотя при этом все отмечали, что как командир роты и военный химик он очень хорошо соответствует своей должности. В результате в 1938 г. 1-я отдельная рота химзащиты на соревновании в Куйбышевке (неофициальная столица ДВФ) заняла призовое место.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще очень интересно - 7.11.10 видел брошюру, выпущенную ПУ РККА "Красноармеец в плен не сдается" (или как-то так - за точность названия не ручаюсь, но смысл правильный) в апреле 1941 г.

Там очень много было примеров, как издевались и пытали пленных поляки, китайцы, японцы, финны, испанцы. Были примеры, когда, например, в 1937 г. наш подбитый танк в Испании окружили фашисты, и после отказа экипажа сдаться, обложили хворостом и подожгли, то танкисты пели "Интернационал" и смогли продержаться до подхода помощи, а в Польше в 1939 г. в такой же ситуации танкисты погибли, но не сдались полякам.

Видимо, влияние этой разъяснительной работы сказывалось на солдатах очень сильно - например, Смирнов описывал, как, по воспоминаниям защитников Брестской крепости, казармы музвзвода были полностью разрушены и погребенных заживо откопать не было возможности, но из-под развалин уцелевший красноармеец играл на трубе "Интернационал", когда красноармейцы в контратаке выбили немцев с Центрального острова.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До революции в армии были священники, комиссары - это тоже священники, они открыто и призывали бороться за святое дело
"Слався Отечество наше свободное"
"Слався наш царь, наш император и наш государь"
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Еще очень интересно - 7.11.10 видел брошюру, выпущенную ПУ РККА "Красноармеец в плен не сдается" (или как-то так - за точность названия не ручаюсь, но смысл правильный) в апреле 1941 г.
Там очень много было примеров, как издевались и пытали пленных поляки, китайцы, японцы, финны, испанцы. Были примеры, когда, например, в 1937 г. наш подбитый танк в Испании окружили фашисты, и после отказа экипажа сдаться, обложили хворостом и подожгли, то танкисты пели "Интернационал" и смогли продержаться до подхода помощи, а в Польше в 1939 г. в такой же ситуации танкисты погибли, но не сдались полякам.

Генерал, вот в этом издании во 2-й Главе описан этот случай в Польше.
http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp-pr.shtml
Цитата:
РУКОВОДСТВО
для
БОЙЦА ПЕХОТЫ

Цитата:
Пройдут годы , но вечно будет памятен народу сказочный подвиг комсомольского экипажа танка тов. Мухина. В боях за освобождение трудящихся Западной Белоруссии и Западной Украины комсомольский экипаж танка тов. Мухина расстрелял значительную часть боеприпасов. Командир танка тов. Мухин решил использовать ходовую часть машины. По его приказанию водитель тов. Ефимов направил танк на неприятельскую колонну. Смяв около двух десятков машин , танк внезапно остановился. Связка неприятельских гранат , брошенная под танк, сбила гусеницу. Поляки окружили танк и потребовали , чтобы экипаж сдался. В ответ наши танкисты выпустили по врагу последние патроны. Польский офицер шесть раз предлагал экипажу сдаться , но из танка неизменно следовал ответ :
- Большевики не сдаются!
Поляки завалили танк досками, облили бензином и подожгли. Пламя охватило машину со всех сторон. Враги ждали. Они надеялись услышать мольбы о пощаде , но услышали совсем иное : героический экипаж запел "Интернационал".
Этот подвиг показывает , как безгранично преданы своему народу, своей Родине и великой партии Ленина - Сталина воины Красной Армии.


А вообще , интересно- какого года это издание? Я что-то не нашла.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко
Ярослав Стебко писал(а):
До революции в армии были священники, комиссары - это тоже священники, они открыто и призывали бороться за святое дело...

Я бы так не сказал. Функции полковых священников были значительно уже, чем функции комиссаров в РККА. Первые играли роль лекарей души, проводили агитационную работу (условно говоря), вторые, кроме этого, играли и опредлённую карательную роль.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
Функции полковых священников были значительно уже, чем функции комиссаров в РККА.


А если взять к примеру комиссаров и священников в американской армии во время войны за независимость США или в армиях итальянских республик в 18 веке, ведь там присутствовали и те и другие, то как разделялись их функции?
Цитата:
Комиссар — (curator [oris, m] ; commissarius [ii, m] ; (лат.) назначенный в подразделение, часть, соединение, объединение специальный представитель политического руководства государства (либо правящей партии), осуществляющий политический надзор за военным командованием и личным составом, а также ведущий в части политико-просветительскую и воспитательную работу.

_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап
Не знаю, не интересовался.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
А вообще , интересно- какого года это издание? Я что-то не нашла.


После сентября 1939 г. - думаю, близко к тому, апрельскому, которое я упоминал.

А вообще, прадед мой, в бытность политруком в учебной роте 6 Хабаровского сп, для пропаганды определенных ценностей даже за перо взялся - в 1931 г. Госвоениздат издал его пьесу "На охране границ". Заказали ему и пьесу на тему пропаганды правильной работы с современной боевой техникой. А еще в архивах семьи нашлась его переписка с издательством относительно кукольной (!) пьесы "Тыркин и Пупыркин" - судя по тому, что с 1929 по 1931 годы он принимал участие в работе ряда региональных призывных комиссии, эту пьесу подразумевалось использовать для пропаганды быта РККА. Но это только предположения - тексты ни одной из них до нас не дошли.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
Функции полковых священников были значительно уже, чем функции комиссаров в РККА. Первые играли роль лекарей души, проводили агитационную работу (условно говоря), вторые, кроме этого, играли и опредлённую карательную роль.

Да, отчасти так. Но у комиссаров и ответственности было побольше.

Посмотрел сейчас документы по гарнизону Петроградской крепости времен Гражданской войны. Комиссарам поручался, кроме всего прочего, контроль над формированием частей:
Октябрь 1919 г.
Цитата:
1. Для образования постоянного гарнизона Петропавловской крепости теперь же сформировать отдельный батальон применительно к штатам отдельного стрелкового батальона…
Формирование батальона возлагаю на коменданта Петропавловской товарища Зайдлера. Наблюдать за ходом формирования поручаю комиссару Административного Учетного отдела Штаба вверенной мне обороны тов. Вольбергу.


И в то же время комиссары несли ответственность наравне с командирами частей:
30 октября 1920 г.
Цитата:
Неоднократно мною напоминалось о слабом несении гарнизонной службы лицами караулов гарнизона крепости, каковое наблюдается и по сие время. Подобные явления считаю недопустимыми. Командирам и комиссарам воинских частей гарнизона предлагаю разъяснить красноармейцам своих частей перед вступлением в караул важность значения караульной службы…


1 ноября 1920 г.
Цитата:
Ввиду расхищения электрической арматуры и другого инвентаря, принадлежащего к казенному имуществу, находящегося в частях войск, Управлениях, отделах и частных квартирах Петрокрепости, таковые явления считаю недопустимыми.
Командирам и комиссарам воинских частей, начальникам отделов и Управлений и коменданту зданий крепости принять самые строгие меры к недопущению расхищения такового.


А вот еще интересный документ:
11 мая 1923 г.
Цитата:
Ввиду предстоящего ухода воинских частей гарнизона Петрокрепости в лагерь предлагаю комиссарам воинских частей принять соответствующие меры сдачи в гарнизонную библиотеку книг, взятые для прочтения из библиотеки.

ЦГА СПБ. Фонд Комендатуры Петроградской крепости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
Ярослав Стебко
Ярослав Стебко писал(а):
До революции в армии были священники, комиссары - это тоже священники, они открыто и призывали бороться за святое дело...

Я бы так не сказал. Функции полковых священников были значительно уже, чем функции комиссаров в РККА. Первые играли роль лекарей души, проводили агитационную работу (условно говоря), вторые, кроме этого, играли и опредлённую карательную роль.

Т.е. просто больше полномочий, вот и всё. Церковь имеет дело с массовым сознанием и идеология тоже. Войны что Гражданская, что Отечественная были во многом идеологические.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Появление комиссаров, как известно, относится к периоду Гражданской войны

В мемуарах Шляпникова написано о том, что институт комиссаров начали вводить во время Февральской революции уже 28 февраля 1917 года, а 6 марта 1917 года был назначен комиссар к Корнилову. В октябре 1917 года эта идея была принята большевиками (на первых порах при сохранении комиссаров Временного правительства). Политический контроль за армией вначале был довольно запутанным. В него вмешивались и советы, и партийные комитеты, и ВРК, и ВЧК... К 1919 году была выстроена система политорганов во главе с РВСР. Трения случались не только между военспецами и комиссарами, но и в самой системе политорганов. Кроме функций политического надзора за лояльностью командиров, комиссары по необходимости выполняли функции СМИ (радио не было, а бумаги не хватало). Вопросами психологической помощи бойцам занимались изредка (никто из них не знал, что это такое). Вопросами ритуальных услуг (в отличие от священников) они не занимались. Речь на гражданской панихиде мог произнести кто угодно.


Последний раз редактировалось: Макс (Ср Мар 09, 2011 11:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
В мемуарах Шляпникова написано о том, что институт комиссаров начали вводить во время Февральской революции уже 28 февраля 1917 года, а 6 марта 1917 года был назначен комиссар к Корнилову. В октябре 1917 года эта идея была принята (на первых порах при сохранении комиссаров Временного правительства).

Вот этого не знал, спасибо.

Макс писал(а):
Политический контроль за армией вначале был довольно запутанным. В него вмешивались и советы, и партийные комитеты, и ВРК, и ВЧК...

И это нормально, в общем-то, точнее, естественно - структура формировалась и "устаканивалась" на ходу.
Вполне возможно, что первоначально, их главной задачей являлся контроль за командирами, а уже потом добавились и новые задачи - функции СМИ, разъяснение бойцам, та же психологическая помощь и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни
рязанец

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 2620
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой извращенный вкус эта надстройка не только бесполезная, но и вредная.
Само собой, это сугубо личное восприятие. Хотя и могу его обосновать.
Не вижу, каким положительным образом политрук мог поспособствовать повышению боеспособности подразделения. Да не для этого он и задумывался - режиму необходим партийный контроль над армией, вот и вся подоплека.
Вред от политрука в основном моральный, но в отдельных крайних случах дело могло доходить и до материального ущерба.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СергАни писал(а):
Вред от политрука в основном моральный, но в отдельных крайних случах дело могло доходить и до материального ущерба.


А теперь, как всегда, ждем фактов.

Бесспорных.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS