Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Немецкая оккупация, советские партизаны, УПА и другие
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вс Сен 05, 2010 3:40 pm    Заголовок сообщения: Немецкая оккупация, советские партизаны, УПА и другие Ответить с цитатой

Предлагаю в данной ветке продолжить обсуждение немецкой оккупационной политики на территории СССР, действий советского руководсва по раздуванию народной борьбы, а также действия и роль альтернативных, некоммунистических партизанских движений на данных землях.
Ярослав Стебко писал(а):
Ну в таком ключе - согласен, но опять же очень много в ряды УПА пошла молодёжь после победы, когда прошёл слух, что собираются людей выселять. Т.е. молодежь до этого тихо сидела по хаткам.

Камрад Ярослав, молодёжь в массовом порядке пошла в полицию, причём произошло это в самом начале немецкой оккупации. УПА стала разворачиваться в 1942 - 1943 гг., и связано это было не со стархами населения перед выселениями, а с ожиданиями руководства ОУН(Б) развязки событий на фронте: в случае победы вермахта ожидалось, что немцы таки изменят оккупационную политику, посему и шибко активных действий против них не предпринимали. Но как только ситуация прояснилась - стало очевидным, что немцы войну проиграют - тогда стала активно разворачиваться партизанская армия, которая вступила в борьбу против германцев, хотя, конечно, немцы позиционировались, как второстепенный, в сравнении с большевиками, враг.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Сен 06, 2010 12:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это я пересказал Судоплатова, он как раз касался там послевоенной борьбы с УПА.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вт Сен 07, 2010 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я имею в виду все те меры, которые предпринимались по разворачиванию в тылу у немцев партизанской борьбы. Дело в том, что та картинка, которую было принто рисовать в советские времена ("дубина народной борьбы" (с) и т.д.) действительности практически не соответствовала. 90% всех коммунистических партизанских отрядов 1941 - 1943 гг. (цифра естественно не точная, а "на глазок" ) - это отряды, создание которых инициировалось из Центра.

Коллега, Гридь я с Вами не согласна. Embarassed
Есть письмо П.К. Пономаренко , того самого Пономаренко, который в мае 1942 г. возглавит ЦШПД при Ставке Верховного Главнокомандования. Письмо было опубликовано в 1 номере журнала "Военно-исторический журнал" за 1962 г. Вот , что он пишет: "Ошибочные и неправильные установки Сталина, что при нападении на нас мы будем влевать только на чужой территооии, привели к тому, что вся работа по обощению опыта партизанской войны в прошом, по разработке соотвествующих мобилизационных документов была свернута. Это усугубило трудности организации партизанского движения в начальный период войны. партии дорогой ценой пришлось исправлять ошибки, допуженные Сталиным".
То есть Партизанскому движению уделялось внимание в 20-30 годы XX в., однако накануне войны были потяряны и кадры и опыт работы, готовились в основном диверсионные группы, причем они должны были по сценариям действовать на территории Польши, Германии, Чехословкаии и Румынии, причем диверсантов планировалось набирать не из русских, белорусов или украинцев, а из поляков, немцев и проч.
То есть первые отряды возникали стихийно. Лишь зимой 1941-1942 гг. в тыл были засланы небольшие партизанские группы, командиры и комиссары. Тогда началась планомерная работа по созданию отрядов. Но то что 90 % были созданы по инициативе из Центра...это преувеличение.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Сен 07, 2010 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это только частично, отряд Ковпака сразу имел вооружение, но это инерция, т.е. суть высказываний Пономаренко безусловно верна.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вт Сен 07, 2010 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Коллега, Гридь я с Вами не согласна. ...

Ваша Светлость, Вы сильно удивитесь, если я скажу, что я категорически не согласен с Вашей трактовкой событий? Wink Но обо всём по порядку... К сожалению, времени нет. Отвечу развёрнуто дней через 5 - 6. О.К.?
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вт Сен 07, 2010 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, нет Улыбка

Через 5-6 дней? Жаль Грустный
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вт Сен 07, 2010 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, по другому никак. Грустный
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь, коллега, вроде 5- 6 дней прошли Embarassed
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Гридь, коллега, вроде 5- 6 дней прошли

Какая же Вы ... пунктуальная. Wink Эх, женщины! Всё им подавай здесь и сейчас!! Cool
Сорри, Ута, вчерась только вернулся из командировки. Успел только пошастать по форуму, почитать обновления.
Ладно, придётся обойтись без цитат, так сказать, расскажу на пальцах.
Вы совершенно верно обратили внимание, Ваша светлость, на отсутствие к началу ВОВ развёрнутой системы партизанского движения в СССР, как то: базы снабжения, подготовленные кадры и проч. Поэтому в начале войны, как только стало ясно, что бить врага на его территории не шибко получается (даже чуток раньше), руководство страны озаботилось воссозданием с нуля этой системы. Причём процесс шёл несколькими путями.
Прежде всего вышла директива Ставки (ЕМНИП, или конец июня или середина июля 1941 г.) о развёртывании в тылу врага сопротивления, соответсвующие документы разрабатывались командованием фронтами.
В итоге процесс пошёл следующим образом:
1) фронты формировали отряды (и даже конные), которые переходили линию фронта (благо разрывов в ней было тогда выше крыши), забрасывались самолётами и т.д.; эти отряды выполняли как функцию диверсионных, так и разведывательных групп; кстати, в конце 1942 г. - начале 1943 г. стали создаваться т.н. агитационные группы - скелет будущего партизанского отряда, в которую входило 8 - 10 чел.: командир отряда, комиссар, начштаба, врач (как правило, "многостаночник") и несколько автоматчиков - будущие командиры взводов/рот; такая группа, вооружённая до зубов (если хотите, вечерком сброшу список их вооружения), забрасывалась в немецкий тыл и там активно занималась формированием партизанского отряда; так, например, начинала свою деятельность группа полковника Медведева;
2) республиканские управления НКВД создавали на своей базе партизанские отряды, кстати, весьма крупные по своей численности (до нескольких сот человек) - сказалось отсутствие достаточного количества квалифицированных кадров и опыта;
3) в районах, которые в перспективе могли быть сданы врагу, партийным органам вменялось в обязанность заложить базы материально-технического снабжения, отобрать командные и технические кадры будущих партизанских отрядов, составить списки личного состава.
Наконец, летом - осенью существовал ещё один путь, стихийный, возникновения партизанских отрядов - части Красной Армии, попадавшие в многочисленные котлы, либо сдавались в плен, либо погибали в боях, либо уходили на восток. В последнем случае им не всегда удавалось угнаться за стремительно откатывавшейся на восток линией фронта. Тогда, как правило, принималось решением остаться в тылу врага и действовать в качестве партизанского отряда. Но следует иметь в виду, что такие отряды были малочисленны в отношении личного состава - не более 10 - 20 чел. В случае же, если создавались отряды в полсотни бойцов, они, как правило, быстро распадались на более мелкии: в связи с отсутствием снабжения было невозможно организовать их эффективное функционирование.
А вообще, первая военная зима для партизан была крайне тяжёлой...
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, кстати, если интересно, почитайте:
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=13185&start=160 (начало)
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=13220&start=10 (окончание)
Здесь была интересная дискуссию по теме.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
[quote="Гридь"][
Какая же Вы ... пунктуальная. Wink Эх, женщины! Всё им подавай здесь и сейчас!! Cool

Я ветренная и противоречивая Embarassed
(искьюз ми за офф-топик. Улыбка )
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2010 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, коллега, я почитала. Спасибо Улыбка
И все же первые отряды были созданы сихийно, именно из отступающих частей. Потом, да и НКВД стало работать и фронтовые соединения стали забрасываться в тыл.
Я еще читала, что у паризан были проблемы со снабжением, то есть Большая земля не всегда и не охотно поставляла вооружение, намекая на то, что типа сами добывайте автоматы у противника в бою.

(Забавно, но моя мама родилась в партизанском отряде в Псковской области).
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2010 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):

Есть письмо П.К. Пономаренко , того самого Пономаренко, который в мае 1942 г. возглавит ЦШПД при Ставке Верховного Главнокомандования. Письмо было опубликовано в 1 номере журнала "Военно-исторический журнал" за 1962 г. Вот , что он пишет: "Ошибочные и неправильные установки Сталина, что при нападении на нас мы будем влевать только на чужой территооии, привели к тому, что вся работа по обощению опыта партизанской войны в прошом, по разработке соотвествующих мобилизационных документов была свернута. Это усугубило трудности организации партизанского движения в начальный период войны. партии дорогой ценой пришлось исправлять ошибки, допуженные Сталиным".


И здесь кровавый кавказоид, у которого лоб на два пальца, тоже виноват. Верно, и церковь на холме тоже он разрушил... Смеется
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2010 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто же еще... Wink
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2010 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, хорошо, а кто собственно впервые выдвинул тезис о том, что мы будем воевать на чужой территории?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS