Добавлено: Вс Сен 19, 2010 9:30 pm Заголовок сообщения:
Кстати, Ута. забыл упомянуть о крайне важной, с моей точки зрения, причине быстрого падения Франции в 1940 г.: политичесая импотенция правительства республики. _________________ "Quaere et invenies" (c)
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 10:18 pm Заголовок сообщения:
Гридь
Цитата:
Я бы сказал так:
А. По Польше:
1) благоприятное географичекое начертание границ Рейха и захваченных им территорий (понятное дело, немцы это начертание самолично и вылепили) - уже до начала войны поляки были окружены с трёх сторон;
2) благоприятные для наступление условия рельефа местности (равнина, негде практически зацепиться обороняющемуся);
3) неотмобилизованность польской армии;
4) неудачное (хотя правильнее было бы сказать - ошибочное) расположение польских войск - около 1/2 их находилось в восточной части страны;
5) ну, не забыть бы упомянуть о превосходстве вермахта в тактике, взаимодействии родов войск.
Б. По Франции:
1) Проэктор, например, в своей работе, посвящённой падению Польши, вообще показал французскую армию, как кучу алкоголиков, воров и разгильдяев. Не уверен, что это так, подому назову в качестве одной из причин самоуверенность лягушатников - как ни крути, а они - победители в ПМВ, плюс им отдавалась в предвоенном планировании пальма первенства;
2) а собственно чего ждать от армии, которая до начала боевых действий ДОБРОВОЛЬНО отдала инициативу противнику? И даже не до начала боевых действий, а в середине 1920-х гг. или когда тм у них начала возводиться линия Мажино?
3) и вообще не понятно, к чему лягушатнии готовились уже в ходе ВМВ. У них под носом целый германский фронт, а они размышляют, нанести удар на Баку или направить части на помощь финнам. Блин, стратеги!
4) опять же, а чего они вытворяли в предвоенные годы со своим ВПК? Немцы щёки раздували, но они ж и производство вооружений наращивали, армию разворачивали. А французы каким Макаром свой ВПК двигали? Это ж натуральный позор.... Нет, не позор - позорище!!!
Гридь, спасибо за анализ
Цитата:
А я, вот, с Вами не соглашусь, графиня. Это сейчас нам всё кажется таким простым и предсказуемым. Задним-то умом мы все сильны. А тогда... Да, к тому же, а кто со 100 %-ной уверенностью может свказать, что было бы. если бы Сталин 01.09.1939 г. ... А может и не было бы мировой войны: как увидали бы АиФ, что на поляков с двух сторон набросились Йося и Адик, глядишь, и проглотили бы в энный раз пилюлю...
Ага, чтобы потом на Сталина повесили "медаль" за начало 2 мировой войны? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 10:20 pm Заголовок сообщения:
Хотя политики часто совершают такие поступки...и ведь совершенно не думают о том, как эти поступки историки потом будут объяснять _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 10:26 pm Заголовок сообщения:
Ута писал(а):
Гридь, спасибо за анализ
Да какой там анализ - просто перечислил то, что и так всем известно.
Ута писал(а):
Ага, чтобы потом на Сталина повесили "медаль" за начало 2 мировой войны?
Отчего начало-то? Я, например, не готов утверждать, что выступи Сталин на пару с Гитлером 01.09.1939 г., союзники приняли бы вызов. Всё-таки военный имидж СССР к 1939 г., несмотря на репрессии высшего косостава РККА, - ого-го! К тому же, Чемберлен - не Черчилль. _________________ "Quaere et invenies" (c)
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 10:36 pm Заголовок сообщения:
Гридь
Цитата:
Да какой там анализ - просто перечислил то, что и так всем известно.
Мне не известно. Так в общих чертах.
Цитата:
Отчего начало-то? Я, например, не готов утверждать, что выступи Сталин на пару с Гитлером 01.09.1939 г., союзники приняли бы вызов. Всё-таки военный имидж СССР к 1939 г., несмотря на репрессии высшего косостава РККА, - ого-го! К тому же, Чемберлен - не Черчилль.
А что военный имидж? События на оз. Хасан в 1938 , да в районе реки Халхин-Гол?
А потеря политического имиджа?
Думаю, что союзники при вступлении СССР 1 сентября в Польшу отреагировали бы адекватно. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 11:02 pm Заголовок сообщения:
Ута писал(а):
А что военный имидж? События на оз. Хасан в 1938 , да в районе реки Халхин-Гол?..
Ну не только. Все тридцатые годы Советский Союз проводил у себя крупные маневры, на которые постоянно приглашались военные атташе зарубежных стран. При этом маневры носили инновационный характер: на них отрабатывались положения теории глубокой операции - действие крыпных мотомехсил, высадка воздушных десантов, как путём сброса на парашютах, так и посадочным способом.
Ута писал(а):
... А потеря политического имиджа?..
А его СССР терял при любом раскладе: вступала ли его армия в Польшу 17.09.1939 г. или 01.09.1939 г. Да что Польша. Её большевики ещё могли оправдать заботой о судьбах "братских народов". Но с финнами получилась натуральная агрессия.
Ута писал(а):
... Думаю, что союзники при вступлении СССР 1 сентября в Польшу отреагировали бы адекватно.
Может быть и отреагировали бы адекватно - объявили бы войну (хотя возьмём пример с Зимней войной - ну, не объявили же войну СССР, когда РККАперешла финнскую границу, пожурили пальчиком и всё; а всё потому, что война с одной Германией - это геморрой, а война с СССР и Германией - это геморрой в сочетании с головной болью), а дальше? Советско-германский блок явно превосходил бы франко-британский по численности и качеству армии, по проммощностям вообще и мощностям ВПК в частности, по доступу к ресурсам и материалам, по человеческим ресурсам. Поди ж повоюсь с таким монстром! _________________ "Quaere et invenies" (c)
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 1702 Откуда: из славного града Белегорода
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 8:34 am Заголовок сообщения:
Гридь писал(а):
Ута писал(а):
А что военный имидж? События на оз. Хасан в 1938 , да в районе реки Халхин-Гол?..
Ну не только. Все тридцатые годы Советский Союз проводил у себя крупные маневры, на которые постоянно приглашались военные атташе зарубежных стран. При этом маневры носили инновационный характер: на них отрабатывались положения теории глубокой операции - действие крыпных мотомехсил, высадка воздушных десантов, как путём сброса на парашютах, так и посадочным способом.
Да, хорошая статья. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 7:04 pm Заголовок сообщения:
Гридь
Цитата:
А его СССР терял при любом раскладе: вступала ли его армия в Польшу 17.09.1939 г. или 01.09.1939 г. Да что Польша. Её большевики ещё могли оправдать заботой о судьбах "братских народов". Но с финнами получилась натуральная агрессия.
Ну, не скажите, одно дело переходить границу одновременно с Германией, а другое, спустя 17 дней.
А что финны? ВМВ уже началась. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 8:11 pm Заголовок сообщения:
Ута
Ута писал(а):
Ну, не скажите, одно дело переходить границу одновременно с Германией, а другое, спустя 17 дней...
А какая разница? Борец за мир во всём мире моментально после такого перехода границы превращается в агрессора и потом ещё долгие десятилетия пытается наводить тень на плетень своими рассказами о том, что польсоке правительство к моменту начала "освободительного похода РККА" якобы оставило страну и проч., и проч., и проч.
Ута писал(а):
... А что финны? ВМВ уже началась.
Ута, а финны к тому времени нейтралы. Как и Советский Союз. Посему действия СССР суть агрессия.
Thor
Thor писал(а):
С этими маневрами дело не совсем чисто...
Камрад, спасибо за статью.
Тем не менее, учения на то и нужны, чтобы отработать какие-то навыки и ВЫЯВИТЬ НЕДОСТАТКИ В ОБУЧЕНИИ. С тем, что там не всё прошло гладко, никто и не спорит. Просто факт остаётся фактом: где ещё до учений 1932, 1935, 1936 гг. высаживали парашютные десанты? Где посадочным способом высаживали, ЕМНИП, целый полк? Правильно - кроме СССР нигде! _________________ "Quaere et invenies" (c)
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 8:34 pm Заголовок сообщения:
Гридь
Цитата:
А какая разница? Борец за мир во всём мире моментально после такого перехода границы превращается в агрессора и потом ещё долгие десятилетия пытается наводить тень на плетень своими рассказами о том, что польсоке правительство к моменту начала "освободительного похода РККА" якобы оставило страну и проч., и проч., и проч.
Гм, а нам кто-то предъявил притензии (тогда), что СССР - агрессор?
Цитата:
Ута, а финны к тому времени нейтралы. Как и Советский Союз. Посему действия СССР суть агрессия.
Ну, за Финляндию нас и исключили из Лиги наций. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 8:47 pm Заголовок сообщения:
Ута писал(а):
Гм, а нам кто-то предъявил притензии (тогда), что СССР - агрессор?
Не-а - какой дурак, имея войну с Германией, будет втягиваться в войну против СССР? Но в конце ВМВ вопрос признания советской аннексии долго обсуждался Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем.
Ута писал(а):
Ну, за Финляндию нас и исключили из Лиги наций.
Правильно. И имидж Советского Союза был выкинут на помойку. _________________ "Quaere et invenies" (c)
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 9:07 pm Заголовок сообщения:
Гридь писал(а):
Правильно. И имидж Советского Союза был выкинут на помойку.
Да, но никто не обвинял СССР, что он развязал ВМВ
Кстати война с финнами, мне кажется, показала, состояние РККА. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах