Добавлено: Пт Авг 20, 2010 11:45 am Заголовок сообщения:
А что, собственно мешало советскому руководству планировать вторжение в Европу? Его, руководства, миролюбивая сущность? Боязнь испорить свою международную репутацию? Или убеждение, что Германия сильнее Советского Союза? Или есть еще какое-то соображение?
Цитата:
в случае войны РККА хотела действовать наступательно, "малой кровью на чужой земле"
Если это в самом деле так, то у РККА должны быть планы и схемы. Не может армия, даже такая, как довоенная РККА, воевать исключительно на основе лозунгов и политинформаций.
Если тов. Сталин не пустобрех (а я таки думаю, что нет), то его ценные указания по поводу "малой крови на чужой земле" были своеременно реализованы в конкретные и точные схемы действия.
А если это так, то тогда всё дело только за поводом. А повод для советского руководства, вооруженного передовой теорией - такой пустяк.
Можно спровоцировать противника на неосторожное телодвижение.
Можно объявить, что он уже угрожает (колыбели революции, например), и дать отпор зарвавшейся сволочи.
А можно и не заморачиваться этой байдой: вломить, а потом все радиостанции Советского Союза найдут, что сказать. "Ты ж меня такая умная, Люся" (с)
Ветераны, встретившие войну на границе, говорили, что с немцами воевать они не были подготовлены психологически - всех настраивали на войну с Японией, а к немцам относились первые месяцы как к классовым братьям, только ослепленным пропагандой. Правда, к 1942 г. все полностью прошло. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Ветераны, встретившие войну на границе, говорили, что с немцами воевать они не были подготовлены психологически - всех настраивали на войну с Японией, а к немцам относились первые месяцы как к классовым братьям, только ослепленным пропагандой. Правда, к 1942 г. все полностью прошло.
Вот в этом - самое главное. Немцы в нашей пропаганде были "идейно близкими".
На наступательную войну? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Не знаю. При Хасане, собственно, мы начали. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Митрий: Вот в этом - самое главное. Немцы в нашей пропаганде были "идейно близкими"
До ноября сорокового.
Но эта фигня, случись что, не помешала бы советскому руководству сделать фортель в нужный момент.
Nie-junmen: Ветераны, встретившие войну на границе, говорили, что с немцами воевать они не были подготовлены психологически
Идеологическая подготовка личного состава и наличие разработанного плана наступательных действий армии - разные вещи, практически не пересекающиеся.
Роте дали команду: "Вперед!" - и плевать на на её психологию: пойдут вперед, как миленькие.
Впрочем, Ваше замечание верно в том смысле, что до ноября 1940 года совесткое руководство и само еще психологически было не готово к войне в Европе.
Руководству не помешает ничего - на то оно и руководство. Народу мозги перестроить сложнее.
Политработа в армии и среди населения велась не совсем в том направлении.
Но после неудачно выигранного Хасана и неплохо проведенного Халхин-Гола ориентация у нашего руководства сильно сбилась на восток, а в "зимней войне" и походе в Польшу терминология все еще была старой - белофинны, белополяки... _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
у РККА должны быть планы и схемы. Не может армия, даже такая, как довоенная РККА, воевать исключительно на основе лозунгов и политинформаций.
Если тов. Сталин не пустобрех (а я таки думаю, что нет), то его ценные указания по поводу "малой крови на чужой земле" были своеременно реализованы в конкретные и точные схемы действия.
(с)
Естественно - были, и опубликованы вместе с директивами 1-3 от 22 июня 1941 г., и даже планы прикрытия приграничных округов частично опубликованы. Так что есть что почитать и что проанализировать. _________________ Omnibus disputandum
-Политработа в армии и среди населения велась не совсем в том направлении.-
Совершенно в другом.
Что должен был думать народ и армия после заявления ТАСС от 13 июня 1941 (!!!):
"Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о "близости войны между СССР и Германией". По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.
АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл. 177-178. "Известия", 14 июня 1941 г. \362\"
Только о нерушимой дружбе между СССР и Германией. Любой сомневающийся надлежал устранению как враг партии и народа _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Thor: и даже планы прикрытия приграничных округов частично опубликованы. Так что есть что почитать и что проанализировать
Ага. Есть что.
Но вот чего там точно нет, так это даже намека на "малой кровью на чужой земле". Ни план прикрытия территории ПрибОВО на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа, ни план действий войск в прикрытии на территории Западного особого военного округа и ни какой другой, не только не содержат указаний на пересечение госграницы, но более того: по отдельным пунктам рассматриваются действия при вынужденном отходе.
Словом, план прикрытия - это ария из другой оперы. Он рассчитан на отражение удара уже отмобилизованными частями.
Это план - на всякий случай. Который, кстати так до ума и не был доработан.
Идеологический посыл "малой кровью на чужой земле" предполагает наличие совсем другого плана. Или придется признать, что советское руководство попусту мололо языком.
Митрий: Совершенно в другом
Советское руководство к этому периоду упустило стратегическую инициативу. А попросту говоря облажалось и оказалось неготовым к резкому изменению ситации, когда Гитлер начал разворот на восток.
Вся эта страусиная байда вынужденая, жалкая и бесполезная.
Даже бабы на базаре в этот момент понимали: идет полярный лис.
А уж тем паче понимали армия и советское руководство.
[quote="СергАни"]
Советское руководство к этому периоду упустило стратегическую инициативу. А попросту говоря облажалось и оказалось неготовым к резкому изменению ситации, когда Гитлер начал разворот на восток.
Почему ты считаешь, что Гитлер резко начал разворот на Восток (впочем, что ты понимаешь под Востоком)?
Цитата:
Даже бабы на базаре в этот момент понимали: идет полярный лис.
Напротив бабы на базаре считали, что у нас "мир и дружба" с Германией. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Бабки, может и понимали - они рождены были до октябрьского переворота. А вот те, кто родился после 1905 г. свято верили в Слово Вождя и его Непорочную Мудрость, усомнится в этом (а следовательно и в заявлении ТАСС) значило стать врагом народа. Паникёрские слухи в войсках, о возможном нападении Германии, жестко присекались компетентными органами, виновные наказывались вплоть до растрела.
Ещё прикол: накануне войны немецкий бомбер пролетел безпрепятственно от Польши до Москвы, над стадионом "Динамо" помахал крылышками болельщикам и сел на Ходынке. Там летчиков встретели как дорогих гостей, напоили водкой, накормили котлетами, заправили и отправили домой
Руководство мудро улыбалось в усы постукивая трубкой о крышку стола.
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 1702 Откуда: из славного града Белегорода
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 6:36 am Заголовок сообщения:
Митрий писал(а):
-Даже бабы на базаре в этот момент понимали-
Бабки, может и понимали - они рождены были до октябрьского переворота. А вот те, кто родился после 1905 г. свято верили в Слово Вождя и его Непорочную Мудрость, усомнится в этом (а следовательно и в заявлении ТАСС) значило стать врагом народа. Паникёрские слухи в войсках, о возможном нападении Германии, жестко присекались компетентными органами, виновные наказывались вплоть до растрела.
Дим, а откуда у тебя такая информация? А вот у Драбкина можно совсем другое узнать - не все были такими болванчиками. какими ты их нарисовал, даже среди тех, кто родился в 1923 г.
Цитата:
Ещё прикол: накануне войны немецкий бомбер пролетел безпрепятственно от Польши до Москвы, над стадионом "Динамо" помахал крылышками болельщикам и сел на Ходынке. Там летчиков встретели как дорогих гостей, напоили водкой, накормили котлетами, заправили и отправили домой
Не бомбер, а Ju52 "Люфтганзы", пассажирский, так сказать, самолет. Ну чуток уклонился от маршрута, но так ведь чуток...
Цитата:
Руководство мудро улыбалось в усы постукивая трубкой о крышку стола.
А оно должно было отдать приказ сбить его - ну-ну, самое время, как раз на границе немецкие войска концентрируются, в Англии наци №2 Гесс странные переговоры с мюнхенцами ведет, Черчилль спит и видит, как русские с немцами воюют. А мы тут подарок им всем сделаем, "южнокорейский лайнер" собъем. Так, что ли, надо было поступить? _________________ Omnibus disputandum
Последний раз редактировалось: Thor (Сб Авг 21, 2010 6:43 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах