А они ведь бросали свои кав. бригады на танки Гудериана... _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Да не было такого - никто на танки с саблями не бросался, это все Гудериан придумал (немцы, они такие - вспомнить можно барона Мюнхгаузена)... _________________ Omnibus disputandum
Ты думаешь?
Я сейчас смотрю книгу У. Ширера "Крах нацистской империи" (1999). (С. 43).- там это и написано.
Ну, хорошо, а как они свои кав. бригады использовали? В р-не Восточной Прусси и Польского коридора их 5 было? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Ута, гляньте, например, "10 мифов ВМВ" Исаева, он там хорошо прошёлся по польским уланам, бросавшихся на гудериановскую броню. _________________ "Quaere et invenies" (c)
А они ведь бросали свои кав. бригады на танки Гудериана...
А кавалеристы Доватора танки немецкие захватывали при помощи полена. Давеча по телевизору показывали. А обычно использовали гранаты в конном строю, самое смешное - потери при этом были минимальные.
Дим, с гранатами на танки в конном строю - это в реальном бою использовали или на маневрах отрабатывали? Про последнее я слыхал и читал, но про первое - нет... _________________ Omnibus disputandum
Ута, гляньте, например, "10 мифов ВМВ" Исаева, он там хорошо прошёлся по польским уланам, бросавшихся на гудериановскую броню.
Да, спасибо, почитала...
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html
Честно говоря, до сего момента думала, что это правда...
Ну, что ж, еще одной "легендой" для меня стало меньше. Спасибо. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Кстати польские кавалеристы порой успешно сопротивлялись и точно известен эпизод как они в конном строю разогнали батальон, севший отдохнуть, потери нанесли хорошие.
К чести поляков следует сказать, что порою они весьма неплохо дрались. _________________ Оно то конечно так, только трошечки не так
Спасибо, Ярослав.
Вообщем, коллеги, возникает все же вопрос: раз в составе вооруженных сил Польши были кавалерийские бригады ...то как они использовались во время сентябрьской войны? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
... А вместо этого Польша поучаствовала в разделе Чехии и из невинной девочки стала соучастником преступления...
Камрад, с Польши никто вины не снимает, но я бы хотел спросить: а чего Вы хотите от руководства регионального государства, если великие державы отдали ЧСР на откуп немцам? В какие колокола тут бить? Чего оружим на германских границах бряцать?
Ярослав Стебко писал(а):
Камрад, зачем что-то передавать, упростить процедуру сообщения. Вот к примеру Канада - тоже по сути своей два изолированных куска и в то время, зимой сообщение между ними шло через территорию США легко и свободно...
Ярослав, всё же не стоит рассматривать проблему изолированно. Контекст - важная штука. Ведь что такое Германия во второй половине 1930-х гг.? Это ж не какая-то банановая республика и даже не забитая Германия 20-х гг. ХХ ст. К моменту возникновения кризиса в отношениях двух государств немцы вернули себе Рейнланд, провели аншлюс Австрии, заняли Судетскую область, а затем и ликвидировали остатки Чехословакии, они восстановили всеобщую воинскую обязанность, добились увеличения квоты для Кригсмарине и проч. и проч. и проч. Короче говоря, на западных границах Польши поднимается с колент гигант, который во всеуслышанье заявляет громоподобным голосом, что собирается вернуть себе всё то, что у него забрали жулики-проходимцы, когда он лежал больной. По-моему нужно быть наивным человеком, чтобы не понять того, что все требования-предложения немцев суть повод для маленькой победоносной войны.
Я просто хочу сказать, что вопросы польской безопасности - это их проблемы, иначе это руководство неадекватное. Налоги на армию и ВПК потому и поступают от граждан, что они хотят быть защищёнными. И польская дипломатия должна была прощупывать почву как в Германии, так и в СССР, и вопрос сотрудничества с СССР стоял на повестке дня, но решён он не был.
Передаю текст документа полносмтью, он многое объясняет:
565. Телеграмма министра иностранных дел Франции Ж. Бонне послу Франции в Польше Л. Ноэлю
16 августа 1939 г.
Генерал Думенк сообщает, что советская военная делегация с самого начала переговоров поставила в качестве условия реализации военного пакта уверенность Советской Армии в том, что в случае агрессии против Польши и Румынии она может пройти через Виленский коридор, Галицию и румынскую территорию. Генерал Думенк добавил, что это условие поставлено, наверное, лишь в связи с исключительно действенной помощью, которую русские намерены предоставить нам; он указывает также на большое значение, которое имеет с точки зрения рассеяния опасений польской стороны тот факт, что русские очень строго ограничивают зоны ввода своих войск, исходя из стратегической точки зрения.
Генерал Мюсс выехал 15 вечером в Варшаву с необходимыми инструкциями, чтобы незамедлительно войти в контакт по этому поводу с польским генеральным штабом.
Вчера вечером я сам вызвал г-на Лукасевича и имел с ним беседу, содержание которой я Вам передаю в отдельной телеграмме. Необходимо, чтобы Вы лично решительно поставили перед г-ном Беком вопрос о необходимости для польского правительства принять русскую помощь. Вам следует настойчиво подчеркнуть, что возможное русско-польское сотрудничество на восточном театре боевых действий является необходимым условием эффективности нашего общего сопротивления агрессивным планам держав оси, что, поскольку польское правительство много раз признавало ее необходимость, было бы опасно ждать начала военных действий, чтобы представить себе одну из основных форм этого сотрудничества; Вы добавите, что мы не можем предполагать, что, отказываясь обсуждать стратегические условия ввода русских войск, Польша приняла бы на себя ответственность за возможный провал военных переговоров в Москве и за все вытекающие из этого последствия. Вы можете также сделать упор на соображения, содержащиеся в телеграмме, которую вчера передал из Москвы г-н Наджиар {{* См. док. 561.}}. Мне нет нужды доказывать Вам значение этого вопроса, от которого зависит в настоящий момент вся наша система безопасности в Восточной Европе.
Печат. по сб.: Документы и материалы по истории советско-польских отношений... Т. 7. С. 145—146. Опубл. в изд.: Documents diplomatiques français... 2 serie. T. XVIII. P. 94-95. _________________ Оно то конечно так, только трошечки не так
Дим, с гранатами на танки в конном строю - это в реальном бою использовали или на маневрах отрабатывали? Про последнее я слыхал и читал, но про первое - нет...
Говорили, что в реальных боях под Москвой. Фильм был по "Звезде" про Доватора. Рассказывали ветераны и его дочь. Из интересных фактов: фамилия произносилась ДоватОр - на французский манер, был очень грамотен в военной области, потери корпуса (3000 сабель) во время конных рейдов минимальны, вот когда их вместо пехоты стали использовать - гибли эскадронами. Сам погиб во время разведки, а не как принято считать: несся с шашкой наголо "впереди на лихом коне". После гибели казаки не хотели принимать другого командира, подняли "бунт" приезжал дедушка Калинин тряс бородкой, в конце-концов договорились на кандидатуре Исы Плиева.
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 1702 Откуда: из славного града Белегорода
Добавлено: Ср Июн 23, 2010 8:37 am Заголовок сообщения:
Дим, но "Звезда" - это не серьезно, равно как и рассказы ветеранов. Уж очень все это на байки охотничье-рыболовецкие похоже... А насчет грамотности - я так понял, когда 2-ю половину фильма посмотрел - скоро ДоватОр станет спасителем Москвы и победителем Клюге и Браухича! _________________ Omnibus disputandum
Ну не знаю, а на основании чего тогда судить? По воспоминаниям немецких ветеранов?
Про танк и полено, вроде как подтверждено документально, люди ордена получили? _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Танк и полено? Поленом по стволу пулеметному стукнул или в выхлопную трубу засунул? Дим, но это ж крючковщина чистой воды... Как в анекдоте - "Вы ж комсомолец.. И пулемет снова застрочил"... _________________ Omnibus disputandum
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах