Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Польское военное планирование накануне ВМВ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталь, не надо про "аграрность", в рамках Российской Империи Царство Польское слыло "индустриальной" частью.
"Прожекты" надо осуществлять, а не только о них говорить. У Польши возможность была аж с 20 г., в смысле как Тухачевского от Варшавы отогнали. Была и "мировая поддержка" в лице "мировых империялистов" для коих Польша служила авангардом "борьбы с большевизмом" (как впрочем и Чехословакия с Румынией). Польша не была связана "Версальскими ограничениями", как Германия. Одним словом сказались лень и гонор.
Если уж и говорить про "аграриев", то это фины, но они как-раз себя показали очень хорошо в войне с СССР и время полученное со дня обретения независимости потратили с толком - построили линию Маннергейма, организовали боеспособные вооруженные силы, вооружили их (насколько смогли) современным оружием - и результат налицо. К слову и "чухонское масло" от эиого в качестве не пострадало.

_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дим, но это по отношению к старой России Польша могла слыть индустриальной страной, да и то - в каком смысле? Лодзинские мануфактуры- согласись, этого маловато для того, чтобы иметь современную армию. Что-то я не припомню у поляков ничего подобного хотя бы тому же Путиловскому заводу или РБВЗ. А то, что они прос...ли двадцать лет - согласен. Спохватились они поздновато, Алоизыч им времени на раскачку не дал... Грустный
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
[quote="Митрий"] Одним словом сказались лень и гонор.

Согласна. Здесь надо больше смотреть не на экономическую составляющую политики Пилсудского, а на его политические взгляды....
"Шляхетский гонор.." Не помню, бы ли из шляхты его отец, но матушка точно была из знатного польско-литовского рода.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):

Если уж и говорить про "аграриев", то это фины, но они как-раз себя показали очень хорошо в войне с СССР и время полученное со дня обретения независимости потратили с толком - построили линию Маннергейма, организовали боеспособные вооруженные силы, вооружили их (насколько смогли) современным оружием - и результат налицо. К слову и "чухонское масло" от эиого в качестве не пострадало.


Кстати, Дим, а ведь сказать, что польская армия была малобоеспособна - я бы не стал так торопиться. Как раз подготовка солдат и офицеров у них была неплоха, но вот "наверху" у них, судя по всему, такие ветры задували, что только держись... А Маннергейм - он же свей, а они парни не такие горячие, как поляки... Смеется
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Камрады (и камрадессы Wink ), проблема с неготовностью Польши к большой войне, ИМХО, связана с той нишей в европейском оркестре, которую ей уготовили великие державы, - роль антибольшевистского заслона. Исходя из этого, Польша могла (теоретически) рассчитывать на помощь Европы (материальну, техническую, человеческие ресурсы). Т.е. с такой колокольни индустриальные мощности полякак как бы и не особо нужны...
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оно то конечно так, да вот своя то голова у польского руководства где была? Улыбка
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не говорю, что польская армия 1939 г. "малобоеспособна", скорее наоборот, "боевой дух" был высок, да и оснащена она была неплохо. Другое дело, что от германцев никто не ожидал такой прыти. Немцы смогли начать "милитаризацию" только с приходом Адика и за несколько лет оказались в этом деле "впереди планеты всей". Во многом, конечно сказалось "присоединение" Чехии со всем её "военно-промышленным комплексом", но и взять под контроль "завоеванные мощности", да ещё со "свободолюбивыми рабоче-крестьянами" вещь сложная, но они с этим справились.
Поляки слишком понадеялись на "западных друзей" и оказались в ауте. Повторилась ситуация начала ПМВ, тогда Николай тоже на общечеловеков понадеялся и угробил армию Самсонова, а потом клянчил у "союзников" патроны и снаряды. Но Никалай мог себе это позволить из-за "просторов", а Польша не могла - у неё их не было.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот - никто не ожидал от фрицев такой прыти! Вот под этим я пдписуюсь и обеими руками сразу! Друзья Напиток
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По всему выходит надо рассматривать , как Польша видела себя в Большой Европейской политике, и как "ее видели" окружающие страны: Франция, Англия, Германия, СССР ...РУмыния, Чехословакия.

А поляки на самом деле...воины то неплохие...ведь после сентября 1939 г. на территории СССР была создана Армия генерала Андерса (с 1941по 1942 г. в составе КА - 2 польский корпус, с 1943 в составе Британской армии).
Кроме того, поляки создали:Армию Людову (с 1 января 1944 г.), Армию Крайову (февраль 1942 г.), Батальоны Хлопски (весна 1941 г.)...может что еще забыла? Wink
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Thor писал(а):
Вот - никто не ожидал от фрицев такой прыти! Вот под этим я пдписуюсь и обеими руками сразу! Друзья Напиток

Вся Польская компания" была большая авантюра...
Гитлер так до конца и не был уверен, что Франция и Англия не вступятся за Польшу в "полном объеме".... Wink
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
... Другое дело, что от германцев никто не ожидал такой прыти...

Так ведь германцы и сами в шоке были от своих достижений.
Митрий писал(а):
... Немцы смогли начать "милитаризацию" только с приходом Адика и за несколько лет оказались в этом деле "впереди планеты всей"...

Результат отсутствия всевозможных "корней", за которые так держались союзники.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
А поляки на самом деле...воины то неплохие...

А чего так неуверенно? Поляки всегда были отменными воинами.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
А чего так неуверенно? Поляки всегда были отменными воинами.


Однако, это часто играло с ними злую шутку: понадеявшись на свою "отменность" они часто недооценивали противника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, но недооценка/переоценка своих сил или сил противника - это, всё-таки, не собственно качества пехоты или каваллерии. Тут, как говориться, ничего не попишешь: поляки были всегда классными воинами и всегда же пихатою шляхтою. Вот такое вот сочетание.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Гридь писал(а):
пихатою шляхтою.

А что Вы имели ввиду?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS