Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Виталь, не надо про "аграрность", в рамках Российской Империи Царство Польское слыло "индустриальной" частью.
"Прожекты" надо осуществлять, а не только о них говорить. У Польши возможность была аж с 20 г., в смысле как Тухачевского от Варшавы отогнали. Была и "мировая поддержка" в лице "мировых империялистов" для коих Польша служила авангардом "борьбы с большевизмом" (как впрочем и Чехословакия с Румынией). Польша не была связана "Версальскими ограничениями", как Германия. Одним словом сказались лень и гонор.
Если уж и говорить про "аграриев", то это фины, но они как-раз себя показали очень хорошо в войне с СССР и время полученное со дня обретения независимости потратили с толком - построили линию Маннергейма, организовали боеспособные вооруженные силы, вооружили их (насколько смогли) современным оружием - и результат налицо. К слову и "чухонское масло" от эиого в качестве не пострадало.
_________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Thor модератор, сын боярский
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 1702 Откуда: из славного града Белегорода
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дим, но это по отношению к старой России Польша могла слыть индустриальной страной, да и то - в каком смысле? Лодзинские мануфактуры- согласись, этого маловато для того, чтобы иметь современную армию. Что-то я не припомню у поляков ничего подобного хотя бы тому же Путиловскому заводу или РБВЗ. А то, что они прос...ли двадцать лет - согласен. Спохватились они поздновато, Алоизыч им времени на раскачку не дал... _________________ Omnibus disputandum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 2:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
[quote="Митрий"] Одним словом сказались лень и гонор.
|
Согласна. Здесь надо больше смотреть не на экономическую составляющую политики Пилсудского, а на его политические взгляды....
"Шляхетский гонор.." Не помню, бы ли из шляхты его отец, но матушка точно была из знатного польско-литовского рода. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Thor модератор, сын боярский
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 1702 Откуда: из славного града Белегорода
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Митрий писал(а): |
Если уж и говорить про "аграриев", то это фины, но они как-раз себя показали очень хорошо в войне с СССР и время полученное со дня обретения независимости потратили с толком - построили линию Маннергейма, организовали боеспособные вооруженные силы, вооружили их (насколько смогли) современным оружием - и результат налицо. К слову и "чухонское масло" от эиого в качестве не пострадало. |
Кстати, Дим, а ведь сказать, что польская армия была малобоеспособна - я бы не стал так торопиться. Как раз подготовка солдат и офицеров у них была неплоха, но вот "наверху" у них, судя по всему, такие ветры задували, что только держись... А Маннергейм - он же свей, а они парни не такие горячие, как поляки... _________________ Omnibus disputandum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридь модератор, дружинник князя Матархского
Зарегистрирован: 23.05.2010 Сообщения: 1901 Откуда: Кърчевъ
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 3:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Камрады (и камрадессы ), проблема с неготовностью Польши к большой войне, ИМХО, связана с той нишей в европейском оркестре, которую ей уготовили великие державы, - роль антибольшевистского заслона. Исходя из этого, Польша могла (теоретически) рассчитывать на помощь Европы (материальну, техническую, человеческие ресурсы). Т.е. с такой колокольни индустриальные мощности полякак как бы и не особо нужны... _________________ "Quaere et invenies" (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Thor модератор, сын боярский
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 1702 Откуда: из славного града Белегорода
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 3:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Оно то конечно так, да вот своя то голова у польского руководства где была? _________________ Omnibus disputandum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не говорю, что польская армия 1939 г. "малобоеспособна", скорее наоборот, "боевой дух" был высок, да и оснащена она была неплохо. Другое дело, что от германцев никто не ожидал такой прыти. Немцы смогли начать "милитаризацию" только с приходом Адика и за несколько лет оказались в этом деле "впереди планеты всей". Во многом, конечно сказалось "присоединение" Чехии со всем её "военно-промышленным комплексом", но и взять под контроль "завоеванные мощности", да ещё со "свободолюбивыми рабоче-крестьянами" вещь сложная, но они с этим справились.
Поляки слишком понадеялись на "западных друзей" и оказались в ауте. Повторилась ситуация начала ПМВ, тогда Николай тоже на общечеловеков понадеялся и угробил армию Самсонова, а потом клянчил у "союзников" патроны и снаряды. Но Никалай мог себе это позволить из-за "просторов", а Польша не могла - у неё их не было. _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Thor модератор, сын боярский
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 1702 Откуда: из славного града Белегорода
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот - никто не ожидал от фрицев такой прыти! Вот под этим я пдписуюсь и обеими руками сразу! _________________ Omnibus disputandum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По всему выходит надо рассматривать , как Польша видела себя в Большой Европейской политике, и как "ее видели" окружающие страны: Франция, Англия, Германия, СССР ...РУмыния, Чехословакия.
А поляки на самом деле...воины то неплохие...ведь после сентября 1939 г. на территории СССР была создана Армия генерала Андерса (с 1941по 1942 г. в составе КА - 2 польский корпус, с 1943 в составе Британской армии).
Кроме того, поляки создали:Армию Людову (с 1 января 1944 г.), Армию Крайову (февраль 1942 г.), Батальоны Хлопски (весна 1941 г.)...может что еще забыла? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Thor писал(а): |
Вот - никто не ожидал от фрицев такой прыти! Вот под этим я пдписуюсь и обеими руками сразу! |
|
Вся Польская компания" была большая авантюра...
Гитлер так до конца и не был уверен, что Франция и Англия не вступятся за Польшу в "полном объеме".... _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридь модератор, дружинник князя Матархского
Зарегистрирован: 23.05.2010 Сообщения: 1901 Откуда: Кърчевъ
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Митрий писал(а): |
... Другое дело, что от германцев никто не ожидал такой прыти... |
Так ведь германцы и сами в шоке были от своих достижений.
Митрий писал(а): |
... Немцы смогли начать "милитаризацию" только с приходом Адика и за несколько лет оказались в этом деле "впереди планеты всей"... |
Результат отсутствия всевозможных "корней", за которые так держались союзники. _________________ "Quaere et invenies" (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридь модератор, дружинник князя Матархского
Зарегистрирован: 23.05.2010 Сообщения: 1901 Откуда: Кърчевъ
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 4:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
А поляки на самом деле...воины то неплохие... |
А чего так неуверенно? Поляки всегда были отменными воинами. _________________ "Quaere et invenies" (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гридь писал(а): |
А чего так неуверенно? Поляки всегда были отменными воинами. |
Однако, это часто играло с ними злую шутку: понадеявшись на свою "отменность" они часто недооценивали противника. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридь модератор, дружинник князя Матархского
Зарегистрирован: 23.05.2010 Сообщения: 1901 Откуда: Кърчевъ
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен, но недооценка/переоценка своих сил или сил противника - это, всё-таки, не собственно качества пехоты или каваллерии. Тут, как говориться, ничего не попишешь: поляки были всегда классными воинами и всегда же пихатою шляхтою. Вот такое вот сочетание. _________________ "Quaere et invenies" (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2010 1:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Гридь писал(а): |
пихатою шляхтою. |
|
А что Вы имели ввиду? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|