Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Высший командный состав РККА накануне ВОВ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor писал(а):
... Потребовалось три года обучения в лучшей школе, пока в 1944 г. и на оперативном, и на тактическом уровне подготовка командного состава не выровнялась...

и
Митрий писал(а):
... Только с 1943 г., когда перестали попадать в "котлы" появился "обстреленный" боевой состав, который к 45 г. стал вполне "тактически грамотным"...

Приходилось читать о том, что в результате высокой ротации кадров в Красной армии в ходе ВОВ в войсках практически не было опытного личного состава: как начинали войну с необстрелянными желторотиками на границе, так закончили её в Берлине и Праге стакими же желторотиками. Вот только, хоть убейте, не помню, у кого читал.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А откуда было взяться "опытному личному составу"? СССР начал переходить от "территориально-милиционной" систему к "кадровой" только в 1935 г. (!!!) и судя по "рапортам" "успешно завершил" в 1939.
"Кадровыми" можно считать тех кто проходил "срочную" с 39 по 41, но их как-раз в 41 и потеряли по большей части. По мобилизации стали призывать с 1905 г. рождения, т.е. людей, которые в лучшем случае, в "территориальных дивизиях" видели, что такое винтовка.
А далее подгребали всех кому приходил призывной возраст, их тоже особо не учили. Обучение происходило "на месте". После ранения солдата направляли не в "свою" часть, а туда куда захочет кадровик, эта практика тоже "боеспособности" частям не придавало. "Обстреленных" старались направить в "гвардию", "десантники" и прочие "спецчасти", а обычная пехота состояла из "желторотиков", как рядовых, так и офицеров.
Интересная особенность: к винтовке СВД-2 в пехоте была масса притензий, по причине "капризности", а у десантников и пр. "спецуры" она пользовалась большой популярностью. Факт говорящий не о качестве оружия, а о качестве бойца. Embarassed
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
А откуда было взяться "опытному личному составу"? СССР начал переходить от "территориально-милиционной" систему к "кадровой" только в 1935 г. (!!!) и судя по "рапортам" "успешно завершил" в 1939...

Камрад, я ж не о начале войны пишу, а больше о конце: тогда, когда по логике,после почти 4 лет войны у нас должна быть армия, опытная на всех уровнях, де-факто картина прямо противоположная. И на этом безрадостном фоне постоянно слышны вопли современных ура-патриотов о том, что-де к концу войны СССР хоть и сидел на развалинах, но он имел полностью отмобилизованную армию и готов был кого угодно растерзать в борьбе за мировое господство. Плюс как мы бы без ленд-лиза дошли бы до Бискайского залива на одном дыхании и четырёх-пяти заправках.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё зависело от того в каком состоянии часть находилась в конце врйны. Если она только что вышла из боя (например Берлин штурмовала), и получила "пополнение", то естественно там наблюдался большой процент "желторотиков", а ежели часть закончила свой "боевой путь" в Вене то она была весьма опытна и боеспособна, т.к. последние потери крупные были под Балатоном и в Будапеште.
Насчет Бискайского залива - не знаю, но до Желтого моря "через гоби и Хинган" дошли весьма успешно войска переброшенные с Западного фронта, а японцы как солдаты не уступали германцам.
А "на развалинах" СССР сидела всегда, и до войны и после... и до сих пор сидит, не СССР уже, но это дела не меняет. Смеется
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
... Насчет Бискайского залива - не знаю, но до Желтого моря "через гоби и Хинган" дошли весьма успешно войска переброшенные с Западного фронта, а японцы как солдаты не уступали германцам...

Камрад Митрий, а я с Вами не соглашусь, т.к.:

1) Манчжусркая операция если что-то и может сказать, так только об уровне развития оперативного искусства в советской армии или о большевистской системе логистики, но никак не о подготовке личного состава или о развитии тактики;

2) ежели обратиться к оперативной составляющей военного искусства, то я бы н бил себя в грудь и не рвал тельняшку: да, операция успешная, да, размах ого-го (ЕМНИП, после "Барбароссы" это вторая операция ВМВ, не считая морские ТВД!), тем не менее есть одно "но" - а с кем боролись-то? Джапы к августу 1945 г. все свои наиболее боеспособные силы держали на Тихом океане, против янки. То, что имелось в Манчжурии, представляло собой войска с устаревшей матчастью, с организационными структурами, не отвечавшими требованию момента. Эти самые войска не имели опыта большой современной войны, соответсвенно их командиры также не были готовы к такой войне. Для полного счастья стоит упомянуть о действиях японской авиации на ТВД: по сути, никакого действия японских ВВС там не было! Вот и вопрос: чего мы там такого проявили, с кем боролись? Ответ: боролись с природой!

3) ну и третья составляющая - логистика. Не знаю, не знаю. Нет, положительные моменты, конечно, были. Но ведь были нестыковки типа остановки 6-ой ТА в Хингане.
_________________
"Quaere et invenies" (c)


Последний раз редактировалось: Гридь (Пн Июн 21, 2010 9:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А войска великого кормчего - уже ничего не значат?
Ну да Бог с ним, не соглашаетесь, так не соглашайтесь - имеете полное право.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так мы ж с Кормчим - "русский с китайцем - братья навек." (с) Или я чего-то упустил?
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Thor писал(а):
О влиянии репрессий вопрос боле чем дискуссионный - вот, к примеру, одна старая статья:
http://www.litru.ru/?book=75940&page=1


Да, интересная статья...оставляющая двойственное впечатление.
И не всегда с помощью количественных методов можно объяснить те или иные факты.
Цитата:
Вред, нанесенный репрессиями, заключаются не в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, а в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава. Оценить влияние этих факторов на состояние офицерского корпуса при помощи существующих методов пока не представляется возможным, а значит нужны новые поиски, новые исследования.

_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
Так мы ж с Кормчим - "русский с китайцем - братья навек." (с) Или я чего-то упустил?


Я к тому, что Квантунская армия - это не "мальчики для битья", она практически 10 лет находилась в постоянной боевой готовности и вела боевые действия с армией Чан Кай Ши и нашим братом Мао, кроме того и отец идей Чучхе не давал им покоя. В техническом отношении япошата, конечно, уступали, но под танки прыгали не хуже наших панфиловцев. Янки на островах с ними долго колупались - не могли выковырить несмотря на подавляющие превосходство численное и техническое. Ну а европеоидов япошки в начальный период щелкали как семушки до самой Индии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Камрад, война на островах - далеко не одно и то же, что война на континенте. Ну а борьба с китайцами тоже не шибко тянет на размах войны в Европе: ни тебесоответствующих по масштабам действиям фронтовой авиации, ни рейдов подвижных соединений.

Что касается мальчиков для битья: а напомните-ка, к августу 45-го джапы оставили свою группировку на континенте без изменений в сравнении хотя бы с началом года? Неа
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оно, конечно, так, во 2-й пол. 44 и в начале 45 Квантунскую армию серьезно потрепали (скажем, ту же 1-ю танковую отправили на Лусон, где он благополучно и сгинула), а прорехи заполнили резервистами. Однако тем не менее, развалилась она быстро, очень быстро, примерно также, как наш ЗапОВО в июне 1941 г.
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китайцы воевали с японцами много дольше всех остальных наций, что так кичатся своим участием во ВМВ. Масштабы боевых действий были намного больше чем в Европе, потери огромны. Да и "Ленд-Лиз" в Китай не уступал "советскому". Наши кстати тоже вкачивали в Чан Кай Ши массу техники, которой и себе не хватало, лишь бы отвлечь япошек от "высоких берегов Амура" на берега "мутной Янцзы".
Наше отношение к "Китайскому театру" очень напоминает отношение общечеловеков к "Восточному фронту". Т.е. чегой-то дальнее, непонятное и малозначащие. Embarassed
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, камрады, а сегодня начало ВОВ.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Китайцы воевали с японцами много дольше всех остальных наций, что так кичатся своим участием во ВМВ. Масштабы боевых действий были намного больше чем в Европе, потери огромны...

Камрад Митрий, ну что значит "масштабы боевых действий были намного больше чем в Европе"? То, что китайцев было много - это понятно, но:
1) их численность была меньше численности вермахта или РККА на Восточном фронте в отдельно взятый год ВОВ;
2) при большом количестве гоминьдановских и комунистических войск, противостоявших японцам, численность последних явно уступала числу китайских войск, т.е. масштабность военых действий на ТВД была результатом почти исключительно слабости подготовик и экипировки китайских войск, а также, возможно, слабостью их оргструктур;
3) наконец, техническое обеспечеие на ТВД даже отдалённо не напоминает советско-германский фронт Северную Африку 1942 - 1943 гг., Итальянский фронт 1943 - 1945 гг. или Западный фронт 1944 - 1945 гг.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, если: "при большом количестве гоминьдановских и комунистических войск, противостоявших японцам, численность последних явно уступала числу китайских войск", то японцев находившехся в Китае никак нельзя назвать "мальчиками для битья" и бороться с ними было весьма проблематично, но РККА в 45 году с задачей справилась довольно быстро и успешно, в отличие скажем от 39 года.
Про Китайский ТВД ВМВ спорить не буду - это слишком большой вопрос.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS