Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Операции ВМВ: сухопутные ТВД
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Чего-то вы заспешили, какая армия и где заранеее создала оборону на подступах к Севастополю?..

Не армия. Я уже приводил цитату: военные (наверное морские и сухопутные части) и гражданские.
Ярослав Стебко писал(а):
Какие три направления? Два - согласен, но три?...

1-ое - на Севастополь в погоню за Приморской армией.
2-ое - на Керчь вслед за 51-ой армией.
3-е - по луке Азовского моря на Мариуполь.
Ярослав Стебко писал(а):
... И по поводу чуть позже - это когда Севастополь осаждён...

А какая разница: десанты были, причём силы противника оттянули.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
... Кстати, тада Манштейн получил танковую дивизию...

22-ю ТД? Так это вроде весна 42-го, и она по сути успела только отметиться в начальной стадии "Охоты на дроф".
Ярослав Стебко писал(а):
... Вот вы выше назвали кое какие цифры, а вот какое состояние рубежей, когда и что было построено? Я вам выше уже писал, что приморцы буквально убегали от немцев, дабы вступить в Севастополь, и за морпехов тоже вроде как говорили.

Если верить Кузнецову, рубежи были, не было войск. Потому и списывали на берег морячков. Ну а как Петров добежал до Севастополя, так и вообще, по идее, проблема должна быть закрыта.
Ярослав Стебко писал(а):
Ну и разницу между морской обороной и сухопутной вы знаете. Он-то после войны пишет, что он тогда думал?

Так в голову адмиральскую я не влезу, посему и о думах его тяжких нам только гадать остаётся.
Ярослав Стебко писал(а):
Тут вопрос о количестве встаёт, верно? Те же боеприпасы в Севастополе готовили, было дело, но боеприпасы боеприпасам - рознь, чего-то хватало, а чего-то не очень.

Так и ежу понятно, что заранее всего не предусмотришь. Как в 41-м: припасли бетонобойные снаряды, а потом резко понадобились бронебойные. итог, правда, один: всё равно использовали бетонобойные.
Ярослав Стебко писал(а):
Вы видимо не правильно поняли моё сообщение, корабли возят боеприпасы только для себя, перевозками занимаются суда, вы, как крымчанин, разницу между кораблями и судами должны понимать.
Наконец посмотрите состав флота, вот чего там не хватало, то и было нужно.

Да нет. Я Вас как раз таки прекрасно понял. Да, и подлодки боеприпасы доставляли. Но я таки настаиваю н своём утверждении: лишь бы толк был от действий флота, а там хоть навоз на линкорах возите. Боялись потерять "Парижскую Коммуну"? Ну, сохранили её, а толку от корабля на приколе?
Ярослав Стебко писал(а):
Вот и я об этом, там Октябрьский молодец, постарался, правда и не он один виноват, но всё же.
Т.е. Батов был введён в заблуждение?

Камрад, Вы таки меня не поняли. Я упомянул о всей этой истории с паникой по поводу прорыва в Чёрное море итальянского флота в контексте непрофессионализма флотского командования, а не с притензией к Павлу Ивановичу, в ответ вот на эту Вашу реплику:
Ярослав Стебко писал(а):
А почему бы не сказать - отсутсвие опыта? А то сразу ярлык бестолковости...да вы на сам ЧФ посмотрите - масса крупных кораблей, и всего два сторожевика, что-то в этом роде. Знания нужны, а их не было

Ну да ладно, проехали.
Ярослав Стебко писал(а):
Так и есть, а откуда взяться толковости советским адмиралам? Вот какой у них был опыт? Помните: "Кадры решают всё!"

Опыт вещь хорошая, но и голова не только для потребления каши дадена. Вспомните пример с итальянским флотом и нашей разведкой. Какой тут опыт нужен, когда в руках командования ЧФ четыре с гаком десятка подводных лодок. Да этими силами что угодно можно намертво закупорить, не только Босфор.
Ярослав Стебко писал(а):
Не сомнительно, а невозможно, даже наоборот, впереди пехота, оона натыкается на препятствие, а там подходит танк...бабах, и дальше пехота пошла.

Не понял. Проясните, пожалуйста.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Камрад, я Вам сейчас выскажу крамольную для любого германофила мысль:
1) Если СССР за 17 лет поднял численность РККА в 10 раз (с ~ 500 тыс. чел. в середине 1920-х гг. до ~ 5 млн. чел. в середине 1941 г.), то Третий Рейх за 6 лет (!) увеличил численность вермахта в 73 раза (!!!) (со 100 тыс. чел. в марте 1935 г. до 7,3 млн. чел. в июне 1941 г.). И ничего, как-то воевал: вот даже Вы упомянув у вермахте, назвали его лучшей в мире армией!

Ну было дело, только давайте тада разберём ситуацию, вот к примеру австрийцы, а те немцы, что служили в Чехословакии? Кроме того, я не случайно поднял проблему генералитета. Так что подобная цифра в качестве холодного душа не очень подходит, помните, что я писал как с русской армией были дела плохо до большевиков?
Цитата:
2) Опять же, следуя Вашему примеру, прошу Вас, Яросав, назвать последнюю войну до ВМВ, выигранную Германией - Рейхом - Пруссией. И оказывается, что, несмотря на свой Генштаб, несмотря на великолепную выучку и оснащённость армии, воды с тех времён, когда Германия последний раз выигрывала войны, утекло поболее, чем для России: после 1871 г. побед германского оружия в войнах (естественно, речь идёт не о сражениях!) больше не случалось.

А чё так мало берём? Вы хотите в выигрышь записать освобождение Болгарии? Которое стоило 200 тыщ душ убиенных и помороженных?
Опять же, в ПМВ войну с Россией Германия выиграла, есть такая тонкость.
Камрад, ни одной войны мы не выиграли против серьёзного супостата после 1812 года. Туркам там досталось, азиатам, а так...
Хорошо бы сравнить две обороны Севастополя, примерно то же самое.
Цитата:
Нет, камрад, Вы меня не поняли: речь шла не о площадках, а об аэродромах. Разница большая: если первых в Крыму уйма и даже в горных районах их можно найти, то вторых - увы и ах! Не даром после войны адмирал Кузнецов сокрушался по поводу отсутствия на полуострове достаточного коичества аэродромов для размещения авиации для противодействия противнику.
В деле же посадочного десанта площадке далеко до аэродрома, если конечно мы говорим не о какой-то диверсионной операции в тылу врага. Это для диверсии достаточно выбросить парашютистов или, на худой конец, посадить несколько планеров "на пятачке", посадочный же десант нуждается в канале для обеспечения десанта боеприпасами, продовольствием, для эвакуации раненых. Вспомните Крит, в конце-концов: что захватывали немецкие парашютисты в первую очередь? Правильно - аэродром. Причём, несмотря на высокие потери.

А десантура вообще несёт выцсокие потери, такая у неё селяви, и ничего плохого в том, что 5 ВДК использовали как пехтуру нет. Десант - это очень тяжко, особенно воздушный. но Крит впечатлил.
Цитата:
Кстати, Вы упомянули о Багерово. А разве до войны там была ВПП?

Не помню где, но карту как-то видел, я переехзал сейчас и отцовская библиотека для меня не доступна, я при случае покопаюсь в ней. кажись там было.
Цитата:
А польский пример некорректен, камрад. У поляков особого и выхода-то не было: а) площать страны невелика; б) уже в мирное время находилась в полуокружении и в) как на грех, предприятия полького ВПК - основа основ ведения тотальной войны - придвинут к западной границе страны.

А давайте так кратко пробежим с чего всё начиналось, а? Вот что такое Аншлюсс? Это не простое присоединение Австрии - это свободное сообщение между Германией и Италией. А чего Польша кушала? А потом она разделала Ч-С с Гитлером и ещё больше ухудшила свою конфигурацию.
Цитата:
Ярослав, давайте договоримся во избежание недоразумений: если я называю кого-то кретинами и дураками, а Вы не согласны с таким таким утверждением - мы дискутируем, если кто-то кого-то называет дураком и кретином, а Вы с этим не согласны, Вы мне ничего не доказываете, ОК?

Идёт, просто я чпасто слышу только это, а вот попытки разобраться увидеть тяжко. Были и кретины, чего греха таить, а были просто плохо подготовленные, либо слабо знающие, а их ли это проблема?
Цитата:
Вот-вот, камрад, ключевые слова - сначала. 11-ая армия одновременно наступала и на Крым и на Мариуполь. В таких условиях ни о каком "сначала" и речи быть не может.

А в то время в Крыму ей противодействовал Первушин, а набранные татары стали разбегаться.
Цитата:
Просто в своём посте Вы упомянули авацию в контексте маневра ресурсами.

И что вас смутило?
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не армия. Я уже приводил цитату: военные (наверное морские и сухопутные части) и гражданские.

Т.е. этим занимался тот, кто мог, это как в первую оборону туры плели проститутки, верно?
Цитата:
1-ое - на Севастополь в погоню за Приморской армией.
2-ое - на Керчь вслед за 51-ой армией.
3-е - по луке Азовского моря на Мариуполь.

До Севастополя, да, и то как-то так, вяло, ну да ладно, пусть три.
Цитата:
А какая разница: десанты были, причём силы противника оттянули.

Разумеется оттянули, и? ОПА штурмовать приходилось те же горы, только с ьболее неблагоприятной стороны, помните? Да мог Манштпейн ОПА держат малыми силами.
Цитата:
22-ю ТД? Так это вроде весна 42-го, и она по сути успела только отметиться в начальной стадии "Охоты на дроф".

Отметилась, как раз в самое время, я немецкую ронику смотрел как по Керченскому п-ову катаются штуги и в немалом количестве.
Цитата:
Если верить Кузнецову, рубежи были, не было войск. Потому и списывали на берег морячков. Ну а как Петров добежал до Севастополя, так и вообще, по идее, проблема должна быть закрыта.

Не всё так просто, война чуть иная, не так как в Одессе, вот ит наывки чуть иные должны быть.
Цитата:
Так в голову адмиральскую я не влезу, посему и о думах его тяжких нам только гадать остаётся.

И я тоже не могу, вот тут и поле для раздумий, что же он там надумал и как и что и для кого он писал.
Цитата:
Да нет. Я Вас как раз таки прекрасно понял. Да, и подлодки боеприпасы доставляли. Но я таки настаиваю н своём утверждении: лишь бы толк был от действий флота, а там хоть навоз на линкорах возите. Боялись потерять "Парижскую Коммуну"? Ну, сохранили её, а толку от корабля на приколе?

Да я бы не сказал. вот линкор шмалял талда, када выбыла из строя одна башня 35-й ББО, затвор не прикрыли и 60 человек пожгло. Да и из бужты тоже шмалял.
Вот что вы хотите от флота, который строился не к той войне? Вот не хватало сторожевиков, десантных кораблей, но зато было три лидера эсминцев. Как они могли на сушу влиять?
Цитата:
Камрад, Вы таки меня не поняли. Я упомянул о всей этой истории с паникой по поводу прорыва в Чёрное море итальянского флота в контексте непрофессионализма флотского командования

Вот я вам и говорю, а откуда он возьмётся?
Цитата:
Опыт вещь хорошая, но и голова не только для потребления каши дадена. Вспомните пример с итальянским флотом и нашей разведкой. Какой тут опыт нужен, когда в руках командования ЧФ четыре с гаком десятка подводных лодок. Да этими силами что угодно можно намертво закупорить, не только Босфор.

Это вы сейчас знаете, вообще-то ПЛ больше оружие слабого.
Ну джа не о том речь, тут у вас вопрос:
Цитата:
Не понял. Проясните, пожалуйста.

ЯДа вроде всё просто, идёт штурм здания, а там где-то вражеский шмалькач оживает, ну а танкисты в сторонке курят тем временем. Подбегает к ним пехотный Ваня и глаголит: камрады! Второй этаж третье окно справа, шарахнете, а? Спасу нет от супостатов.
Вот танк подъезжает и шарахает, а потом отъезжает. Это гораздо проще, чем пушку подкатывать.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Ну было дело, только давайте тада разберём ситуацию, вот к примеру австрийцы, а те немцы, что служили в Чехословакии?..

Давайте. У Вас есть по этому поводу инфа? Количество собственно германских генералов и офицеров, австрийских, из судетских немцев? У меня таковой, к сожалению, нет. Тем не менее, чт-то мне подсказывает, что 2-ых и 3-их было не ахти, как много. Но это, онечно, только ощущения, а не факты. Нужна конкретика. Rolling Eyes
Ярослав Стебко писал(а):
А чё так мало берём? Вы хотите в выигрышь записать освобождение Болгарии? Которое стоило 200 тыщ душ убиенных и помороженных?..

Да нет, я просто пытаюсь показать, что, если последняя победа России в новейшей истории до 9 мая 1945 г. (если, конечно, не считать бои на Халхин-Голе), это русско-турецкая война 1877 - 1879 гг., то для Германии таковая была ещё раньше - во франко-прусской войне 1870 - 1871 гг., т.е. Германие ещё больший период не знала побед в войнах, хотя - да, на оперативном уровне нам до германца, как до Москвы пешком через Антарктиду было.
Ярослав Стебко писал(а):
А давайте так кратко пробежим с чего всё начиналось, а? Вот что такое Аншлюсс? Это не простое присоединение Австрии - это свободное сообщение между Германией и Италией. А чего Польша кушала? А потом она разделала Ч-С с Гитлером и ещё больше ухудшила свою конфигурацию.

Ярослав, то, о чём Вы написали, - это чистой воды политика, мы можем её осуждать или, наоборот, поднимать на щит, но факт останется фактом: предвоенные действия польского правительства по округлению территории Жечи Посполитой и план обороны страны не связаны. Военным в конечном итоге пришлось оборонять то, что им дали политики. И это было явно в неблагоприятном положении. подробнее я отписал выше. А вообще-то, неплохо бы завести ещё одну тему, а то мы плавно уходим из темы об обороны Севастополя. Wink
Ярослав Стебко писал(а):
А в то время в Крыму ей противодействовал Первушин, а набранные татары стали разбегаться.

Не-е-е, это мы с Вами знаем, что 106-ая СД так и осталась одна, как перст на перешейке (хотя, хоть убейте, но мне всё кажется, что там была ещё и 156-ая СД + к ним потом подбросили пол МП; надоть книги полистать, да поздно уже), а вот Манштен пребывал в совершенно иной ситуации: он знал о количестве сил и средств у большевиков, но не знал, как они отреагируют, поскольку наверняка при планировании операции ожидал от противника наилучших действий, т.е. направления большего количества сил на перешеек с созданием в тылу ударного кулака из кавдивизиц для парирования немецкого прорыва... М-да-а-а, перечитал. что накалякал, ну, блин, я и Бонапартий. LOL
Ярослав Стебко писал(а):
И что вас смутило?

То, что для аргументации маневра ресурсами Вы приводите пример высокоточного бомбометания немецких авиаторов. Wink
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Т.е. этим занимался тот, кто мог, это как в первую оборону туры плели проститутки, верно?

Естественно, хотя про проституток не скажу - "не Копенгаген" (с)
Ярослав Стебко писал(а):
До Севастополя, да, и то как-то так, вяло, ну да ладно, пусть три.

Камрад, без всяких "пусть". Три - оно и в Африке три. Wink
Ярослав Стебко писал(а):
Разумеется оттянули, и? ОПА штурмовать приходилось те же горы, только с ьболее неблагоприятной стороны, помните? Да мог Манштпейн ОПА держат малыми силами.

Таки да, только мы говрим об обороне города, и я упомянул о десантах и Крымском фронте в контексте обороны Севастополя, которую мы не сумели закончить с нужным для нас результатом, хотя были и войска, и вооружение с боеприпасами, и численное превосходство, и благоприятная обстановка (это я - о зажатой с двух сторон 11-ой А).
Ярослав Стебко писал(а):
Отметилась, как раз в самое время, я немецкую ронику смотрел как по Керченскому п-ову катаются штуги и в немалом количестве.

В нужном месте в нужное время с нужным мастерством. Короче, как это ни печально, не как у нас: вроде и войск нагнали, и танков было поболе немецких раза в 2, и артилерии - выше крыши, а все потеряли. Грустный И заметьте, опыт уже был у высшего и среднего командного звена.
Ярослав Стебко писал(а):
И я тоже не могу, вот тут и поле для раздумий, что же он там надумал и как и что и для кого он писал.

Так ведь известно для чего мемуары пишутся. И хотя Н.Г. мне глубоко симпатичен, как человек, полагаю, писал он свои воспоминания, дабы себя выставить в лучшем свете и отретушировать некоторые фрагменты своей биографии.
Ярослав Стебко писал(а):
... Как они могли на сушу влиять?

Ну а как "влиял на сушу" единственный советский линкор на Черноморском ТВД в декабре 1941 г.? Огнём орудий главного калибра, конечно. Понимаете, Ярослав, в чём наша проблема в ВОВ была, не в каких-то даже крупных провалах в подготовке личного состава и проч., а, я бы сказал, в мелких недочётах, которые выливались в ба-а-альшую проблемищу. Например, тут вместо того, чтобы в соответствии с приказом встать в жёсткую оборону мы готовили наступление, там, боясь потерять от авиаударов единственный линкор, отказались от огневой поддержки СОР с моря, и в результате получили печальный итог - потерю Крыма.
Ярослав Стебко писал(а):
Это вы сейчас знаете, вообще-то ПЛ больше оружие слабого...

Знаю что? То, что можно подлодками было закупорить Босфор, или то, что у нас были подлодки на Чёрном море? Мне, вот, как-то "по барабану" являются ли подводные лодки оружием слабого или это удел сильного. Немцы же топили британские линкоры и авианосцы, да и у нас Лунёв чуть не отличился с "Тирпицем", и опыта у них всех было в начале войны не больше, чем у подводников-черноморцев. Чем мы хуже? У меня только один ответ напрашивается: проблемы где-то наверху. Rolling Eyes
Ярослав Стебко писал(а):
... Это гораздо проще, чем пушку подкатывать.

Камрад, то, о чём Вы так красочно написали, говорит именно о невозможности эффективних действий танковых соединений в условиях города. Эффективно в городе может действовать долько штурмовая группа, которой для повышения её "вооружённости" (уж простите, никакого толькового слова подобрать не могу) придавались отдельные танки и САУ.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 1:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Давайте. У Вас есть по этому поводу инфа? Количество собственно германских генералов и офицеров, австрийских, из судетских немцев? У меня таковой, к сожалению, нет. Тем не менее, чт-то мне подсказывает, что 2-ых и 3-их было не ахти, как много. Но это, онечно, только ощущения, а не факты. Нужна конкретика.

Очень нужна, вот Гальдер пишет, что рядовой 1914 года лучше рядового 1941-го, в задачке спрашивается, а кем же стали те рядовые, а?
Или давайте подойдём с другого бока, Россия в ПМВ создала 3,5 тыс самолетов, а Германия почти 47 тыщ. И так во всём...
Цитата:
Да нет, я просто пытаюсь показать, что, если последняя победа России в новейшей истории до 9 мая 1945 г. (если, конечно, не считать бои на Халхин-Голе), это русско-турецкая война 1877 - 1879 гг., то для Германии таковая была ещё раньше - во франко-прусской войне 1870 - 1871 гг., т.е. Германие ещё больший период не знала побед в войнах, хотя - да, на оперативном уровне нам до германца, как до Москвы пешком через Антарктиду было.

Вот я вам и оворю, что победа стрёмнгая. мне об этом один болгарин втирал. Мы враждовали, но резоон в его словах был. Я вам напоминаю - 200 тыщ.
Оно-то победа, опять же, а в плане политическом?
Цитата:
Ярослав, то, о чём Вы написали, - это чистой воды политика

Конечно, только один из полтикрв зовётся министром обороны, согласны?
Цитата:
Военным в конечном итоге пришлось оборонять то, что им дали политики. И это было явно в неблагоприятном положении. подробнее я отписал выше.

А военные на что? Для мебели?
Вот к примеру, када разросся капитадизм в Росси. то первыми тревогу стали бить как раз военные. приходили призывники, которые только в армии впервые ели мясо. Правда к ним тогда не очень прислушались, а зря.
Цитата:
А вообще-то, неплохо бы завести ещё одну тему, а то мы плавно уходим из темы об обороны Севастополя

Кто мешает? Я как один отвод от темы заметил, так создал тему, и вы создавайте, с вами приятно общаться.
Цитата:
Не-е-е, это мы с Вами знаем, что 106-ая СД так и осталась одна, как перст на перешейке (хотя, хоть убейте, но мне всё кажется, что там была ещё и 156-ая СД + к ним потом подбросили пол МП; надоть книги полистать, да поздно уже), а вот Манштен пребывал в совершенно иной ситуации: он знал о количестве сил и средств у большевиков, но не знал, как они отреагируют, поскольку наверняка при планировании операции ожидал от противника наилучших действий, т.е. направления большего количества сил на перешеек с созданием в тылу ударного кулака из кавдивизиц для парирования немецкого прорыва... М-да-а-а, перечитал. что накалякал, ну, блин, я и Бонапартий.

Ну давайте сравним операитвный ум Батова с Маншитейном и не секрет в чью пользу, верно?
Цитата:
То, что для аргументации маневра ресурсами Вы приводите пример высокоточного бомбометания немецких авиаторов

Я так и сказал? Shocked Я только говорил что видел как в танк попала бомьба. и она явно была маленькая, ибо полтонка взрыв поднимает на 500 метров.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вс Июн 13, 2010 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Очень нужна, вот Гальдер пишет, что рядовой 1914 года лучше рядового 1941-го...

Поправка: лучше рядового образца 1939 г.
Ярослав Стебко писал(а):
... в задачке спрашивается, а кем же стали те рядовые, а?..

По большей части - никем, т.к. большая часть рядового состава германской армии образца 1914 г. к началу ВМВ уже два десятилетия в земле лежала: всё таки впереди у них была вся ПМВ.
Ярослав Стебко писал(а):
... Или давайте подойдём с другого бока, Россия в ПМВ создала 3,5 тыс самолетов, а Германия почти 47 тыщ. И так во всём...

А это вообще другая проблема, камрад: Союз, например, в годы ВОВ больше наделал самолётов, чем рейх, но из этого же не следует, что подготовка советских пилотов была лучше немецких?
Ярослав Стебко писал(а):
Конечно, только один из полтикрв зовётся министром обороны, согласны?

и
Ярослав Стебко писал(а):
А военные на что? Для мебели?..

Ладно, уговорили Wink - создаю ветку о германо-польской войне 1939 г.
Ярослав Стебко писал(а):
Кто мешает? Я как один отвод от темы заметил, так создал тему, и вы создавайте, с вами приятно общаться.

С вами тоже, хотя, откровенно говоря, я удивлён, что наша с Вами беседе до сих пор не переросла из двустороннего в многостороннее общение. Неужели тема никому не интересна? Грустный раньше на такие вопросы Thor "клевал"...
Ярослав Стебко писал(а):
Ну давайте сравним операитвный ум Батова с Маншитейном и не секрет в чью пользу, верно?

Вы сильно удивитесь, ежели я отдам свой голос за Манштейна? Смеется
Ярослав Стебко писал(а):
Я так и сказал?

Ладно, проехали. Будем считать, что опять не поняли друг друга.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Июн 13, 2010 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Поправка: лучше рядового образца 1939 г.

Улыбка 14-го
Цитата:
По большей части - никем, т.к. большая часть рядового состава германской армии образца 1914 г. к началу ВМВ уже два десятилетия в земле лежала: всё таки впереди у них была вся ПМВ.

Один из этих бойцов Рейх возглавил.
Цитата:
А это вообще другая проблема, камрад: Союз, например, в годы ВОВ больше наделал самолётов, чем рейх, но из этого же не следует, что подготовка советских пилотов была лучше немецких?

Конечно не значит, только вот такого разительного отставания не было.
Цитата:
С вами тоже, хотя, откровенно говоря, я удивлён, что наша с Вами беседе до сих пор не переросла из двустороннего в многостороннее общение. Неужели тема никому не интересна? раньше на такие вопросы Thor "клевал"...

Я тоже удивлён не меньше вашего.

Цитата:
Вы сильно удивитесь, ежели я отдам свой голос за Манштейна?

Smile не очень.
Цитата:
Ладно, проехали. Будем считать, что опять не поняли друг друга.

Ну это не очень критично для общего хода беседы.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вс Июн 13, 2010 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
14-го

Моя поправка относилась к другому: Гальдер написал те строки в августе 1939-го и, соотвественно, сравнивал немецкого солдата 1914 г. с солдатом 1939 г.
Ярослав Стебко писал(а):
Один из этих бойцов Рейх возглавил.

Ну да, токмо я ж написал не о всех, а о большинстве рядовых 14-го года. Улыбка
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Июн 13, 2010 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Моя поправка относилась к другому: Гальдер написал те строки в августе 1939-го и, соотвественно, сравнивал немецкого солдата 1914 г. с солдатом 1939 г.

Может быть, я уже и не помню, но мне казалось. что с 41-м, ладно, спорить не буду.
Цитата:
Ну да, токмо я ж написал не о всех, а о большинстве рядовых 14-го года.

Ясное дело. Камрад, позже отпишусь. щас ещё гляну другую тему.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Горький опыт боев с немцами
Историк Светенко продолжает нас радовать своими разоблачениями.

Цитата:
Передовые части 2-й танковой армии Гейнца Гудериана прорвали фронт на центральном участке и двинулись на Москву. На этом направлении оборонялись войска трех фронтов - миллион 250 тысяч человек, более десяти тысяч орудий, тысяча с лишним танков, около 600 самолетов. Для сравнения в немецкой группе армий "Центр" было миллион девятьсот тысяч солдат и офицеров, 1700 танков, 14 тысяч орудий и 1390 самолетов. В первый и последний раз в истории Великой Отечественной войны у немцев было преимущество по всем статьям. То есть, дали знать о себе тяжелые потери Красной армии в приграничных сражениях лета 1941 года и серьезные потери во втором эшелоне наших войск, брошенных в неоправданные наступления.

http://www.radiovesti.ru/articles/2011-09-30/fm/12842
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://topwar.ru/10107-geroicheskaya-vysadka-soyuznikov-v-normandii.html
Весёлая статья об Оверлорде
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, весёлая. Ширпотреб какой-то.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно что наука мимо проходило, но стёб хороший, да и про почечников и про боеприпасы разве не так?
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS