Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Альтернативная история от Анатола
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2015 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Получается, и кредитовать выгодно?

Было бы выгодно, если бы имели дело с честным (хотя бы относительно) партнером. Но к сегодняшнему киевскому руководству это не относится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2015 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Парочка статей в принципе одной темы.

У Сталина выбор был невелик
Владимир Рахимов, публицист
Цитата:
На Первом канале показывают сериал о великом советском кинорежиссере Григории Александрове и великой советской актрисе Любови Орловой.
Все как полагается – отдаленное портретное сходство основных героев, подробности создания шедевров, грандиозная музыка Исаака Дунаевского, песни и танцы. Не обошлось, конечно, без репрессий. А как же без них в фильме о 30-х годах, пусть даже не второй, а первой половины того десятилетия?
В разгар съемок «Веселых ребят» прямо на площадку приезжает НКВД и арестовывает сценаристов. В дело вступает даже Лаврентий Павлович Берия, который в момент съемок этого фильма к НКВД отношения уже не имел, а был первым секретарем Закавказского крайкома при сохранении должности первого секретаря ЦК КП(б) Грузии. Но делать ему больше нечего – он ищет вредителей в съемочной группе Александрова.

В современной России снимается немало фильмов, где действие происходит в так называемый сталинский период. Они очень разные – по жанру, формату, качеству, соответствию специфике интересов и предпочтений определенного сегмента аудитории. Большая часть фильмов, понятное дело, о войне. Но попадаются и о мирном времени.

Любой историк вам подтвердит, что этот самый сталинский период чрезвычайно неоднороден, противоречив и совершенно неоднозначен.

Но вот что удивительно – почти во всех фильмах неизменно присутствует тема злодеев из НКВД (если речь идет о мирном времени) или особых отделов народного комиссариата обороны (если речь о войне).

Сюжетная схема в этих случаях предельно проста. Главный герой в рамках основного драматургического конфликта самоотверженно преодолевает стоящие перед ним проблемы – бьется насмерть с превосходящими силами противника, решает задачи строительства и подъема народного хозяйства, культуры или науки, а злодеи в фуражках с голубым околышем или униформе обслуживаемого рода войск всячески препятствуют исполнению его миссии.

...
У зрителя создается ощущение, что основная проблема советской страны заключалась не в том, что на нее напала самая сильная армия в мире, не в том, что приходилось строить страну практически с нуля, без опоры на опыт предыдущих поколений, в силу эксклюзивности и исключительной грандиозности стоящей задачи, неповторимости исторических обстоятельств, а из-за злодейской сущности НКВД и некоторых маниакальных изъянов товарища Сталина.

Последовательность и упорство, с которыми штампы о злодеях из НКВД и ходульные сюжеты об особых отделах РККА кочуют из фильма в фильм, рождают предположение о наличии чьей-то воли, способной ставить условия индустрии производства кино и телефильмов. Что это за воля и для чего она нужна, остается только предполагать.

С политической точки зрения происходящее можно объяснить наличием необходимости существенной корректировки общественного сознания – задачей оторвать Победу и масштабные успехи советской страны от имени Сталина и практики управления, существовавшей в годы его власти.

Такую задачу практически невозможно решить рациональными методами – слишком очевидна и бесспорна связь полученных результатов с конкретными персоналиями и способами их достижения. К счастью для постановщиков, для задач в сфере политики наиболее эффективными средствами являются не рациональные аргументы, а эмоциональное воздействие.

Поэтому мы не видим на эту тему подробных научных исследований (которые, конечно, есть, но не поддерживаются информационно), широких общественных дискуссий на уровне специалистов – историков, политологов, социологов, экономистов, зато хорошо видим мощное воздействие в сфере кино и телевидения.
...
Те, кому от 40 лет и больше, успели пожить в четырех странах – брежневском и горбачевском СССР, ельцинской и путинской России. Они увидели, что декларативное объявление на территории страны «свободы и демократии» при отсутствии сильного, независимого государства ведет к внутренним вооруженным конфликтам, распаду и разложению, моральной деградации и экономической несостоятельности.

И напротив – усиление суверенитета и государственных институтов ведет к миру и стабильности, усилению экономики, оздоровлению общества, улучшению жизни. Поэтому большинству сегодняшних российских граждан очень сложно поверить в безусловное зло сильной роли государства. В их памяти свежи воспоминания практически полного отсутствия такового, и более того – перед глазами пример украинских товарищей, практически полностью избавившихся и от суверенитета, и от собственного государства.
Что касается фильма «Орлова и Александров», то да, действительно, сценаристы Николай Эрдман и Владимир Масс были арестованы во время съемок «Веселых ребят». Произошло это в 1933 году, когда времена еще были более-менее либеральные, и арестованных не посадили, как чаще всего пишут обличители «кровавого режима», а отправили в ссылку на три года.

В своих ссылках Эрдман и Масс продолжали заниматься литературной деятельностью, Эрдман в 1941 году был удостоен за сценарий фильма «Волга-Волга» Сталинской премии – самого высокого государственного поощрения в сфере культуры и искусства того времени.

Пьеса «Сады цветут», написанная Владимиром Массом в ссылке в соавторстве с Николаем Куличенко, перед войной обошла чуть ли не все театры страны. После войны он долго и плодотворно работал в Москве – писал для Аркадия Райкина, сотрудничал с журналом «Крокодил», был соавтором фильма «Трембита».
(каюсь, не знал. анатол)

В начале 30-х власть пыталась уговорить инакомыслящих и оппозицию по-хорошему. Некоторые, как те же Эрдман и Масс, Сталина поняли и сделали верные выводы. Некоторые не смогли или не захотели этого сделать.

А у Иосифа Виссарионовича и его соратников выбор был невелик – после революции в молодой, бурно развивающейся стране с совсем еще свежим опытом мировой и гражданских войн была высвобождена социальная энергия невероятной силы. Эту энергию, как сейчас принято говорить, необходимо было канализировать, направить в созидательное русло.

Если бы Сталин не справился с этой проблемой, страна была бы разнесена в пыль. Были ли его действия в этом направлении чрезмерными, можно ли было обойтись менее жесткими действиями, вопрос, на мой взгляд, до сих пор открытый. Поэтому тема сталинских репрессий требует академических исследований, спокойного, глубокого осмысления, а не поверхностных обвинений в опереточном формате.

http://www.vz.ru/club/2015/3/23/735895.html

Распутин понимал
Татьяна Шабаева, ведущий редактор приложения «Словесник» в «Литературной газете»
Цитата:
...
С тем, что Распутин все главное написал еще при СССР – тоже не могу согласиться, просто потому что и «Дочь Ивана, мать Ивана» я не читала. Надо, конечно. Все надо читать и перечитывать. А до тех пор – чего писать...
Но вот чего не понимаю и не могу понять – это какого-то стыдливого отношения к общественной позиции Распутина. Мол, отличный писатель был, все правильно понимал и хорошо писал (ну или не все, а только про СССР правильно понимал и писал, а потом уж нехорошо и неправильно).

А что он был с коммунистами, что он был с русскими националистами – о том мы не будем говорить, это все просто объясняется и уже не актуально, это мы Распутину забудем и простим. Ну или не забудем и не простим, как Быков, например.
...
С коммунистами и русскими националистами (одно сочетание чего стоит!) – это ведь был его осознанный выбор. И сделанный отнюдь не потому, что он чего-то не понимал. Уж он-то все понимал, он своими книгами заслужил право, чтобы мы не сомневались, что он – понимал, и – понимая! – выбрал так.
По-моему, это отнюдь не просто. По-моему, это очень актуально. Посмотрите, кто сражается за Новороссию. Красные и белые. Вместе сражаются.

Я себе Распутина объясняю через отца. Он из партии вышел в 89-м еще. Разочарованный перестройкой донельзя. Не ожидая ничего хорошего.

Когда распался Союз, он, беспартийный, ни на грош не уважая Зюганова, снова был с коммунистами. Потому что не видел ничего лучшего. Искал, добросовестно искал, но не нашел. Не-на-шел. По-моему, элемент трагедии в этом есть. А поверхностно понятного и неактуального нет.

Смерть Распутина – это ведь не только повод взять и перечитывать его книги. А повод подумать над сложнейшим выбором. Над путем, который уже завершился, и ничто не будет к нему добавлено. Но который был прям и нелицемерен. Без людоедства. Без подлости. И это тоже повод подумать.

http://www.vz.ru/opinions/2015/3/23/735916.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Байкериада народов СССР
Что они хотят показать и доказать своими мотоциклами?
Цитата:

Вероятно, то, что мы победили семь десятилетий тому назад. Странность этого способа доказывания связана с тем, что с нашим правом на Победу никто и не спорит.

Почему они хотят доказать это именно мотоциклами, не всегда являющимися образцами нового русского импортозамещения? Потому что это свежо и современно. Устрашающим видом, черной кожей, банданами, разудалой маргинальностью легче спровоцировать врагов и привлечь друзей. Именно поэтому инфантильные персонажи превращены в пропагандистов Победы, стилистически очень плохо сочетающейся с байкерской субкультурой.

Какое отношение байкерская субкультура вообще имеет к Победе?
Грустный
Ответ: гораздо меньшее, чем георгиевская ленточка, цвета которой распознаются на колодках медалей и орденов, введенных в 1943 году. Как раз тогда, когда Сталин для дозированной декоммунизации патриотизма всячески показывал преемственность всего советского и русского и по предложению графа-генерала Игнатьева (автора книги «50 лет в строю» или, как тогда шутили, «50 лет в строю и ни одного в бою»)(Шутников-в топку. Анатол) вводил форму и знаки различия, отсылающие к царской армии.

Разумеется, власти европейских стран не обязаны были пускать на свою территорию загадочных людей с флагами, украшенными изображением генералиссимуса и надписью «За Родину! За Сталина!». И это прекрасно понимало российское дипломатическое ведомство, разыгрывающее хорошо темперированный гнев после отказа «Ночным волкам» в визах.

Задуманный байкерский рейд — слишком очевидная провокация в то самое время, когда состоялось очень хрупкое перемирие в Донбассе, «холодная война» разморожена, политологи всех стран на многочисленных конференциях рассуждают на тему «куда еще вторгнется Путин», а Финляндия проверяет боеготовность резервистов (пустив, впрочем, на свою территорию всего двух российских мотоциклистов).
Хотели провокаций и немедленно добились нужного эффекта на территории Грузии, где в инциденте с ленточками поучаствовал даже внук Мелитона Кантария Ираклий. Он оказался среди тех тбилисцев, которые заставили байкеров снять ленточки, а затем были препровождены в местную полицию, которой сейчас только конфликта с заранее оскорбленными российскими властями не хватало.

Что, собственно, байкеры хотят доказать жителям Грузии — они и сами едва ли знают.

Ведь победили в войне не лично Сталин (о чем он сам несколько стыдливо сообщил в знаменитом тосте «За русский народ!»), не Путин и не Залдостанов, а все народы Советского Союза, в том числе грузины.

По данным энциклопедии «Великая Отечественная война, 1941–1945», 280 тыс. воинов — посланцев Грузии награждены орденами и медалями, 164 человека удостоены звания Героя Советского Союза, свыше 300 тыс. человек пали смертью храбрых. Один из классических культовых фильмов о войне «Отец солдата» снят Резо Чхеидзе.

Что за радость, нацепив ленточки, колесить по стране, чья территориальная целостность нарушена и которая имеет основания всерьез опасаться своего бывшего «старшего брата»? Так действует шпана, которая выходит на дорогу лишь для того, чтобы спровоцировать кого-нибудь на драку.

http://www.gazeta.ru/comments/column/kolesnikov/6668537.shtml

От себя. Анатол.
Байкеры, прорывающюеся в Европу, и парады с захваченными пленными в Донбассе-грандиозная провокация против России.И жаль, что власти подобное почти официально поддерживают.
Не надо врагов-сами их себе сделаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати.
Ещё пример провокации.
Это был «Бук-М1»
Цитата:
Экспертная оценка российских военных инженеров: малайзийский «Боинг» над восточной Украиной сбит ракетой класса «земля — воздух»
Ввиду общественной значимости мы посчитали необходимым напечатать этот документ без купюр и предложить экспертному сообществу, как российскому, так и международному, изучить приведенные аргументы, факты и выводы.
...
Теперь уже со всей очевидностью можно утверждать, что инсинуации экс-лидера сепаратистов Стрелкова-Гиркина о специально «подосланном самолете с трупами», взорванном над Донбассом, а также пропагандистские сюжеты Первого канала и «Комсомольской правды» о неком «украинском истребителе», «секретном свидетеле» и «испанском диспетчере» — не что иное, как ложь. Грустный
...
Доклад инженеров-экспертов
..
Основные выводы:

а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».

б) Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре. Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости.

в) На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.
(Необходимо отметить, что именно в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. (№№4, 5 см. ниже) располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины.)

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
Хочу заметить. Эти "инженеры-эксперты" выдали доклад по информации, полученной из интернета.
Простите, кто в этот "доклад" поверит?
Цитата:
3.2. Моделирование возможной точки (района) запуска ракеты

Моделирование возможной точки (района) пуска ракеты проводилось по двум вариантам:

из района н.п. Снежное (Донецкая область), который фигурирует во многочисленных «расследованиях», проводимых на основе «достоверных данных» из сети Internet и голословных заявлений о том, что у ополченцев ДНР мог быть ЗРК «Бук»;

Уважаемые новогазетинцы! Где можно посмотреть технический отчёт со ссылками на информацию из Интернета??? Или хотя бы об упоминании о мнении "интернета"? Кто из экспертов мог ссылаться на Интернет?
Не могут серьёзные эксперты ссылаться на интернет. Ну ни как.
Зачем дурить народ?
Да, по "докладу", самолёт сбили украинцы. Радует россиян?
Нет.
Поскольку вывод о сбитии самолёта украинцами высосан из картинок интернета.
Доверия нет.
Либо липа, либо антироссийская провокация.
Кто выдал этот доклад?
"Новая газета".
Кого поддерживает эта "газета"?
Россию?
Не было такого никогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2015 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что мне нравится в наших либералах - они никогда не отчаиваются. Если версия А - сбили российские войска с российской территории не сработала, подключаем версию Б - сбили ополченцы из новейшего российского оружия, со временем и эта версия отпадет, перейдут к плану В - сбили российские войска, вторгшиеся на Украину из советского оружия - а кто еще мог сбить? ВСУ? Не смешите нас!
От голландских "экспертов" объективных результатов расследования год спустя ожидать не приходится. В лучшем случае они будут засекречены, в худшем - произойдет "утечка", выгодная американцам. Да и верится с трудом, что не имея полноценного доступа к месту трагедии, можно составить объективную картину произошедшего.
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2015 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexd!
Alexd писал(а):
Что мне нравится в наших либералах - они никогда не отчаиваются

Именно!
Суть в том, что основное в этом сообщении "Новой Газеты"-нас...ать на российскую точку зрения. Под флёром "объективности" и с красивыми картинками выдать явную дезу. Этот "доклад" элементарно опровергается.
Даже такому чайнику как я, ясно, что экспертиза интернет фотографий с доказательством вины украинцев в сбитии самолёта-липа.
И эта липа отмазывает украинцев, переводя стрелки на Россию.
Лицемерие либералов-зашкаливает:
Цитата:
Журналисты не являются экспертами в вопросах авиации, баллистики и ракетостроения, поэтому мы не можем и не считаем себя вправе давать оценку этому исследованию.

Ребята!
Нет исследований по интернету. Либо вы не журналисты, либо вы ангажированные "журналисты".

От себя добавлю.
Могу принять, что самолёт сбили долдоны из ополчения или российские войска. Но ради бога-дайте доказательства. След пуска ракеты. Нет этого.

P.S. Ни в каком техническом отчёте НЕ может быть ссылки на Интернет. Хоть "эксперты" его давай, хоть сам Путин. Это бред. Минус к зарплате экспертов.
Если в отчёте есть ссылки на Интернет-это липа. Нравятся выводы отчёта или не нравятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2015 9:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не говоря уже о том, что это не компромат, который пишется в тайне, у каждого доклада должны быть известные авторы, с ФИО и должностями. А так можно ссылаться хоть на Вангу, или на пришельцев.
Ссылки на интернет я считаю допустимыми, если они ведут к официальным документам, опубликованным теми, кто изучал ситуацию на месте - голландскими "экспертами", к примеру. Конечно же делать выводы о причинах катастрофы по фотографиям из Сети и показаниям форумных "очевидцев" недопустимо.
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2015 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Новая газета" - она такая новая. Либералы, что с убогих взять.
Тут, скорее, интересно подумать, с какого перепоя они именно сейчас стали эту тему пережевывать.
Байкеры - на мой взгляд, обычная лихость с дуростью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Сб Май 23, 2015 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexd писал(а):
Цитата:
Life-News подтверждает, что Алексей Борисович Мозговой был убит.
Будет очень жаль, если это так - Мозговой один из наиболее харизматичных лидеров ополчения.

Если вы заметили-украинцы стали грамотно действовать. Год назад ещё говорил, что им необходим отстрел лидеров Новороссии. (Если не брать в учёт версию о внутренних разборках в самой Новороссии, что тоже очень вероятно).
Сейчас имеем
1. Практически полное единодушие на Украине в части противостояния Новороссии (и России). Пропаганда там на высоте.
2. Обстрелянную, грамотно действующую, мотивированную и всё лучше оснащаемую армию. Кстати, большей частью из русских.
3. Экономика воюющей Украины просела не намного больше российской.
4. Практически весь мир против России.
5. Новороссия пока тихо заговорила о возможности её сохранения в составе Украины (пока, конечно, ставит серьёзные условия, но ...).
6. Похоже, в Новороссии поняли, что в Россию её не возьмут. Самостоятельно не выживут. Начнётся раздор уже в Новороссии.

Пока для России всё плохо. Я, например, не вижу выхода.
Либо присоединение Донбасса к России и"война" против всего мира, либо его возьмут украинцы с кровью либо купят верхушку Новороссии. При молчании донбассцев и луганчан.
Оба варианта плохи. Для нас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Май 23, 2015 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я склоняюсь к версии внутренних разборок - Мозговой очень сильно мешал многим руководителям Новороссии, был независимым, адекватным, допускал нелицеприятные отзывы о лидерах ЛДНР, имел свои каналы военторга, независимые от Плотницкого и Захарченко. Насколько я понял, его мечта была изгнание хунты из Киева и восстановление целостности Украины.
Буквально вчера-сегодня его вновь критиковали за независимость.
Насчет будущего Новороссии, мне пока там видится Приднестровье-2.
Усиление боеспособности украинских войск видно невооруженным глазом - всё начиналось с погонь местных под Краматорском на квадроциклах за танками и бронемашинами ВСУ/нацгвардии, последние же победы дались армии Новороссии с огромным напряжением сил. Что, в общем-то немудрено - любители на длинной дистанции всегда проигрывают профессионалам. Мобилизационный резерв у ВСУ на порядок выше, чем у Новороссии. Именно поэтому всё чаще дует северный ветер, дабы сохранить хотя бы статус кво.
Я не вижу выхода для России из образовавшегося тупика с минимальными потерями.
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexd писал(а):
Насчет будущего Новороссии, мне пока там видится Приднестровье-2.


Alexd!

Приднестровье держится только за счёт официальных российских миротворцев на её территории. Уйдут-и нет Приднестровья.
Ввод российских миротворцев в Донбасс не возможен.
Все другие-не полезут. Если Москва не сговорится с Киевом. Но это фактически сдача независимости Новороссии.

Alexd писал(а):
Я не вижу выхода для России из образовавшегося тупика с минимальными потерями.

Аналогично.

Призрачный вариант-за кулисами Москва и Киев договорятся об "обмене" Новороссии на Крым.
Т.е. Киев прекращает риторику о возвращении Крыма и постепенно "забывает" о нём на международной арене. Москва прекращает "вмешательство" в дела Новороссии. Но для этого нужен фиксированный на бумаге двусторонний договор. Секретный, конечно. Но что-бы был и его можно было предъявить миру в случае форс-мажора. Форс-мажор в данном случае-украинская политика. Вернее, всем известная её продажность и лживость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы с Киевом можно было о чём-то договориться, не было бы Майданов.
Насчет аналогий Новороссия - Приднестровье, похоже, Новороссия также держится на штыках русских солдат, как и Приднестровье. Наличие или отсутствие официального статуса ничего не меняет.
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexd писал(а):
похоже, Новороссия также держится на штыках русских солдат, как и Приднестровье. Наличие или отсутствие официального статуса ничего не меняет.


Меняет. И сильно.
В случае Приднестровья Россия в глазах мира признанный миротворец.
Русские войска в Донбассе-в глазах мира оккупанты. И это вмешательство в дела суверенной Украины. Этого при всей не любви в мире к Украине (устали от неё) России не простят, поскольку нарушаются основы международного права.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
России не простят, поскольку нарушаются основы международного права.

В ситуации с Крымом они еще сильнее нарушаются. Что делать будем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2015 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
анатол писал(а):
России не простят, поскольку нарушаются основы международного права.

В ситуации с Крымом они еще сильнее нарушаются. Что делать будем?

Пошлём далеко. И скушают.
В ситуации с Крымом кроме всех прочих непоняток было и многолетнее нежелание крымчан жить под Украиной.
Не стоит забывать об этом. Наша совесть чиста.
И там всё было законно. Кому не нравится-их проблемы.
С Донбассом далеко не так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Ящик Пандоры Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25  След.
Страница 23 из 25

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS