Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Блоггеры против танков.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Июн 20, 2014 12:12 pm    Заголовок сообщения: Блоггеры против танков. Ответить с цитатой

Есть такой блогер Алексей Кунгуров, который так лихо пишет политические статейки, развивает экономическую тему, что порой можно зачитаться. неплохо мочит Навального, короче говоря человек занимается своим делом, но вот что бывает, когда человек занимается не своим делом.
http://kungurov.livejournal.com/87520.html
Это далеко не первый выбрык его по танкам и якобы их ненужности, раз пролистал не читая, два, но в конце концов надоело и решил отписать, там мои комменты кажется на 5 странице Едем дальше.
Я думал что это честный блоггер, читая другие темы он распинался как рвёт опнентов, тех же хомячков Навального и выглядело всё логично и убедительно, но выяснилось что не совсем так с Лёхой обстоит дело.

Надобно признаться, что лет 5-6 назад я тоже заблуждался относительно роли танков и думал они не очень-то нужны и даже на историчке спорил на эту тему, а один танкист-ветеран защищал их. Но потом переосмыслил всё с точностью до наоборот и пришёл к мысли что танки это сильный аргумент на поле боя. Иначе бы их никто не делал, понятно что лобби военное существует везде, но сами танки нужны как и другой инструмент войны.

Аргумментированно ему расписав для чего нужен танк на современной войне и как он использовался в прошлом, я в частности упомянул про использование танков французского происхождения немцами под Севастополем. На что он ответил, что приехали, их там не было, пометил мои сообщения как спам и вскоре вовсе забанил.

Вот французский танк под Севастополем, которого там не было
http://fotowarmotors.ru/?view=albums/vehicles/305.jpg&num=1255&a=vehicles
Собственно это был единственный аргумент с его стороны, до того я не дискутировал в блогерской сфере, а только почитывал, так что вот такие у нас мастера баталий имеются, которые сами себе создают правила и потом упиваются собственными победами.

Но тут собственно можно изложить кто что думает о танках и у меня коллеги просьба сбросить ссылку на эту тему. Я уверен что он не придёт, но всякий раз когда речь будет заходить о Кунгурове, я буду ссылаться на эту тему как показатель его трусости, или пусть попробует отстоять свою точку зрения в открытой "баталии". Но я убеждён что Кунгуров трус и не придёт.
Ну а я потихоньку наполню тему материалом о том что это за инструмент такой, танковый.

_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав!
О французских танках в Крыму.
Держите.
Новые выводы о роли танков французского производства на германской службе, которую они поиграли в поединках на земли Крымского полуострова и, необыкновенно, под Севастополем в июне-июле 1942 года,
Французские трофейные танки в Крыму.pdf
http://vk.com/doc33559205_258605777?hash=424ad8279a0bb55bd8&dl=77ddadd65f9f06e75f

Бронетехника (f) на Восточном Фронте
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

А в части применения или действенности танков-не специалист.

Думаю, информация есть на танковых форумах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь собственно о танках, символично что 22 июня, дело в том что в своём блоге если пройтись по ссылке Кунгуров говорит что его спрашивают, почему армада танков не сметёт ополченцев Донбасса? И у этого в общем не глупого человека ответ один. Танки не нужны, их жгут, бьют и просто с ними караул.
Апологеты теории ненужности танков уверены, что с появлением кумулятивных средств борьбы танк легко поражается даже в чистом поле, не говоря о бое в городских, горных и лесных условиях и в качестве примеров берут разгром Майкопской бригады в Грозном, пример высоких танковых потерь в Берлине Красной Армией и примеры американской кампании в Ираке, когда удавалось зажечь какой-нибудь Абрамс, реже добавляют пример Израиля в последней своей кампании в Ливане, когда потери в технике были большими.
Но давайте вспомним когда кроме указанных случаев были большие потери в танках? Вот как раз на 22 июня 1941 года в советских мехкорпусах было порядка 9 тысяч танков, примерно в два раза больше чем у немцев, и тем не менее они были уничтожены, вот казалось бы повод кричать, что танки не нужны, но проблема в том что для немцев танки сделали многое, т.е. здесь вопрос не в ненужности танков а в том как их использовали.
Можно говорить о разгроме танковых колонн авиацией, о том что танки выходили из строя по техническим причинам, всё это было, но немцы советские танки били успешно и в 1942 году и в 1943-м. Так в чём же дело?
Дело в том что вермахт был хорошо оснащён противотанковыми средствами, из-за Версальского мира рейхсверу запретили иметь танки, потому его создатели стали думать как бороться с танками противника, об этом думали и остальные, но именно вермахт насыщался средствами противотанковой борьбы и простая пехота всегда была готова бороться с танками. На 22 июня в пехотной дивизии вермахта было 81 противотанковое ружьё. У нас ни одного. Тут правда другая причина, от ружей отказались после польского похода, когда бэтэшку подбили после 21 попадания, но потом вернули их производство и с ПТРД и ПТРС прошагали всю войну.
Артиллерийских орудий в пехотной дивизии вермахта было также больше - 161 против 144 в советской стрелковой дивизии. Так же каждый пехотинец вермахта таскал с собой бронебойные патроны, способные поражать наши лёгкие танки в борт и бронеавтомобили.
Да, можно сказать что танки у нас были устаревшими, но и у немцев новых танков было не очень а с каким хламом они в целом вступили в ВМВ и вспомнить страшно.
Кроме того их 37-мм противотанковое орудие уже не очень отвечало современным требованиям, так что с нашими танками встретились вполне соответствующие противотанковые средства. Читая воспоминания артиллериста Мельникова я узнал, что снаряды к таким орудиям были трассирующими и Мельников используя два таких трофейных орудия поражал вражеские ДЗОТы со второго-третьего выстрела. Это значит что и по танкам стрелять такое орудие могло довольно точно, а благодаря низкому силуэту её легко можно было замаскировать. Такое орудие могло повредить и КВ-1 и Т-34, поразив ходовую часть, что вело к срыву боевого задания, танк то остановлен и если гусеница ремонтируется в полевых условиях, то запасной каток нужно подвести. И ещё вопрос разделается ли танк с нахальным орудием, которое может и ствол в придачу повредить. Это сделать сложно, но всё же возможно. Во всяком случае перед Курской битвой именно так учили наших артиллеристов бороться с тиграми.
Так что один из факторов, который позволил успешно бороться с нашей танковой армадой - наличие противотанковых средств, второй фактор не менее значим - пехотное прикрытие. Там где оно слабое танки всегда несут бОльшие потери и Берлин не стал исключением, о чём писал Исаев в своих публикациях. Так что в многочисленных фильмах о войне когда слышите про отсечение пехоты, это как раз делается для того, чтобы была возможность подползти к танку.
Берлин далеко не единственный город где нами использовалась БТТ, и правда не о танках а о САУ Рокоссовский отзывался очень положительно, о СУ-74 конкретно идёт речь в городских боях в Восточной Пруссии. А ведь и там были фаустники и некоторые города были защищены получше Берлина.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Ярослав!
О французских танках в Крыму.
Держите.
Новые выводы о роли танков французского производства на германской службе, которую они поиграли в поединках на земли Крымского полуострова и, необыкновенно, под Севастополем в июне-июле 1942 года,
Французские трофейные танки в Крыму.pdf
http://vk.com/doc33559205_258605777?hash=424ad8279a0bb55bd8&dl=77ddadd65f9f06e75f

Бронетехника (f) на Восточном Фронте
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

А в части применения или действенности танков-не специалист.

Думаю, информация есть на танковых форумах.

Спасибо, инфа что надо, мне для работы поможет
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2014 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня боевое крещение у дедушки ИС-3. Он легко поражается современными противотанковыми средствами, но вот почему то не поразиля, обстрелял блок-пост и укатил целёхонький обратно и никакой злодей с РПГ к нему не подобрался.
Причём дедушка похулиганил на одном. а шум будет на всех постах, потому как обозначилась угроза и где дедушка шмальнёт в следующий раз одному аллаху известно.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2014 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то всё было не до темы, продолжим. В ВМВ танки себя зарекомендовали как грозная и ударная сила, хотя в ходе неё уже появляются реактивные гранатомёты.
Оказалось правда, что базуки не панацея для борьбы с танками:
Цитата:
Многие солдаты пехотных подразделений армии Южной Кореи никогда в жизни вообще не видели танков, а те кто видели бронированные чудовища и даже умели с ними бороться, очень быстро убедились в бесполезности 57-мм пушек и 2,36-дюймовых базук. Американским противотанковым средствам уральская броня оказалась не по зубам.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev5.php
И там же по поводу безоткаток, которыми так восторгался Кунгуров
Цитата:
5 июля северокорейские части впервые встретились в бою с американцами: 33 Т-34 107-го полка атаковали позиции подразделений 24-й пехотной дивизии армии США. Танковую атаку янки попытались остановить артиллерийским огнем 105-мм гаубиц и 75-мм безоткатных орудий. Оказалось, что броня тридцатьчетверок уверенно "держит" и 105-мм, и 75-мм фугасные снаряды. У артиллерийских расчетов гаубиц было всего шесть кумулятивных снарядов, двумя из них удалось подбить два танка на дистанции в 500 м. Первый бой с американцами выиграли корейские танкисты.

Так что северокорейцы катились вперёд не неся серьёзных потерь в танках от огня противника, но потом всё пошло наоборот и преимущество корецев в танках не сыграло большой роли. Собравшись с силами американцы погнали северокорейцев обратно, а ведь в плане вооружения в ходе этого этапа кампании мало что изменилось.

Этот фокус Кунгуров точно не сможет объяснить, потому что в подобных вопросах надо хотя бы что-то понимать. И наскоком такую сложную проблему не решить. Американцы добились перелома не благодаря чудо-оружию, а благодаря общевойсковым действиям, которые отразились на общей оперативной обстановке, чудо-оружия в природе не бывает. Точно также неуязвимые КВ и Т-34 уничтожались немцами в первые месяцы ВОВ, невзирая на то что мало было в распоряжении вермахта средств для борьбы с ними.

Да, реактивные гранатомёты сыграли свою роль, но танки как стояли на вооружении всех стран мира, так и продолжают стоять.
Там же по ссылке говорится о танковых боях на Ближнем Востоке, т.е. что Корейская война, что арабо-израильские войны - это конфликты в которых общевойсковые соединения сражаются с общевойсковыми.
То же в полной мере касается и ирано-иракской войны, где кипели танковые сражения.

А войны вроде Афганской, или Вьетнамской, или Чеченской, в них роль танка несколько падает, но лишь отчасти. Понятно что при партизанских действиях, когда танкисты могут вовсе не знать где примерно противник и каковы его примерные силы, можно нанести чувствительный урон БТТ.
Если танк идёт вслепую, неприкрыт, то его действительно можно уничтожить, а если нет?
Часто лица типа Кунгурова любят показывать фото сгоревших танков в ходе последних кампаний, не вопрос, можно показать горы танкового металлолома времён ВМВ и на этом основании пытаться доказать, что танки не нужны, но только это будет смешно выглядеть.

Так вот, таким как Кунгуров, утверждающим что танки не нужны - это не менее смешно.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2014 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=K8N2UVyJcwQ
Фильм о наших танках, почти два часа.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gurga
Бывалый

   

Зарегистрирован: 01.03.2012
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2014 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Так что северокорейцы катились вперёд не неся серьёзных потерь в танках от огня противника, но потом всё пошло наоборот и преимущество корецев в танках не сыграло большой роли. Собравшись с силами американцы погнали северокорейцев обратно, а ведь в плане вооружения в ходе этого этапа кампании мало что изменилось.


Сравнительно недавно лет 5 назад видел несколько телепрограмм про танк Т-34(российский телеканал) и американские-английские-немецкие лучшие танки Второй Мирвой (по Дискавери), причем, подряд.

Было приятно сравнить, и увы, отказаться от стереотипов.
Т-34 - самый массовый советский танк, за войну выпустили ~65тыс единиц. Дедушка-ветеран-танкист рассказал все, как на духу. Гнали в прорыв бронетехнику километров на 100, немцы раступались и пропускали. При этом отсекали подвоз топлива и снарядов. Танкисты захватывали рубеж, отсреливали боезапас, расходовали горючее и ....гранату в мехотсек и пехом 100км обратно.
Плюсы: ремонт в полевых условиях с помощью молотка, зубила и какой-то матери.
Минусы: после первого выстрела в кабине ничего не видно из-за пороховых газов (позже был устранен).


Корейцы воевали, наверное также.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2014 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=8t3lo0ijH8o
1-я часть передачи о новом танке и его возможностях.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zhenyacido
Новичок

   

Зарегистрирован: 29.11.2015
Сообщения: 4
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2016 7:12 am    Заголовок сообщения: Блоггеры против танков Ответить с цитатой

А тут массовое применение непробиваемых танков Результативное И вы хотите сказать, что этот факт проидет незамеченным?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2016 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zhenyacido
Вы это к чему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS