Добавлено: Вс Ноя 10, 2013 1:15 pm Заголовок сообщения: Смена сельскохозяйственных культур в Китае и её влияние
Недавно (месяц-два назад) по "Культуре" показали несколькосерийный документальный фильм "Хлеб". В нем рассказывали о разных зерновых культурах, муке, хлебе и как они влияли на историю человечества.
Кукуруза, рис. пшеница и т.д.
И вот запомнился мне там один эпизод. Один историк (вроде россиянин или СНГовец, вообщем русскоязычный) сказал такую вещь , я по памяти воиспровожу смысл: "что на самом деле представление о Китае как о древней цивилизации в несколько тысяч лет не совсем верно. Реально цивилизации Китая в том виде как мы привыкли её представлять - примерно 10 веков. Примерно в X веке в Китае основной житнцей вместо Хуанхе стала Янцзы и произошёл переход от одной основной сельскохозяйственной культуры - пшеницы, к другой - к рису. И соотвтественно и цивилизация китайская сильно изменилась, под влиянием риса. И современная китайская культура, "рисовая", она вообщем то на самом деле выходит довольно молодая".
Я в Китае не очень, поэтому у меня вопрос - это что, правда?
Если человек дурак и не знает, что говорит - зачем лезет на ТВ?
В Х в. Китай еще удерживал линию Хуанхэ от киданей. Потеря Хуанхэ и переход к границе по Янцзы - это XII в., войны с чжурчжэнями.
А включение бассейна Янцзы в состав Китая - это задолго до нашей эры (достаточно вспомнить, что самые южные рубежи империи Цинь, павшей в 209 г. до н.э., проходили по территории северных провинций Вьетнама). И освоение риса - очень давно, еще в период Чжоу, завершившийся еще в 256 г. до н.э.
А так - ну да, истЕна! _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Я так выскажу предположение, что именно потому и лезет, что дурень.
Просто обидно, что и канал "Культура" стал носителем всякой отсебятины, вместо того, чтобы давать людям полезные знания.
radioman писал(а):
Реально цивилизации Китая в том виде как мы привыкли её представлять - примерно 10 веков.
Я вообще никак не могу понять - что за высказывание? Что, преемственности Цинов с Сунами или Танами не видно?
Или широта распространения риса - это основной "цивилизациеобразующий" признак?
Китай еще с I тыс. до н.э. включал в себя 2 пояса - "пшеничный" (севернее Хуанхэ), и "рисовый" - в бассейне Янцзы.
Вопрос только в том, что основной пищей населения служило тогда просо - рис был едой богатых, пшеница - довольно специфична для севера страны.
Но на цивилизацию это никакого решающего влияния не оказало. Нечего тень на плетень наводить! _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Просто обидно, что и канал "Культура" стал носителем всякой отсебятины, вместо того, чтобы давать людям полезные знания.
Да я понимаю. Просто подготовка к любой передаче, призванной давать полезные знания, - это тоже не простой труд, и к каждой необходимо готовиться.
А нынешние менеджеры, по-видимому, организовать нормально процесс (с заблаговременным привлечением специалистов) не могут. Вот и получается, что привлекают, в первую очередь, тех, кто сам рвется на ТВ. А рвутся, опять же, в первую очередь, те, кто знает все только по верхам, но считают себя самыми знающими.
P.S. Вообще у меня стойкое ощущение, что в связи с кризисами последних лет, решили избавиться от редакторов. Вот и получили...
Примерно в X веке в Китае основной житнцей вместо Хуанхе стала Янцзы и произошёл переход от одной основной сельскохозяйственной культуры - пшеницы, к другой - к рису. И соотвтественно и цивилизация китайская сильно изменилась, под влиянием риса. И современная китайская культура, "рисовая", она вообщем то на самом деле выходит довольно молодая".
А если взять и сказать, что русская культура - она вообще, с картошки начинается?
Та же мулька - лет 200 назад картошку в России не ели, картошка все изменила...
Nslavnitski писал(а):
Вообще у меня стойкое ощущение, что в связи с кризисами последних лет, решили избавиться от редакторов. Вот и получили...
Примерно так и есть. Профессионалов загнали в угол "думающие в свой моск" (при поддержке нашего правительства и больших денег на издания и всякие передачи-конференции). И теперь "на дерьме сметану снимают" - получают легкоуправляемый "электорат". _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Добавлено: Пн Ноя 11, 2013 12:56 am Заголовок сообщения:
Я не знаю сохраняются ли на сайте "Культуры" фильмы (я даже не знаю есть ли у "Культуры" сайт). но если сохраняются, я постояраюсь найти этот фильм и выложить ссылку на него.
Собственно, я когда смотрел его - сам немножко засомневался. верно ли я расслышал насчёт 10 веков ( я подумал - может я ослышался, может имелось ввиду 10-й век до нашей эры?). Но вроде, как мне показалось - имелось ввиду именно 10 век нашей эры, поэтому то мне и запал в память этот фрагмент.
Фильм вроде не наш, то ли иностранный, то ли совместный. Там всякие иностранцы болтали, но на насчёт Китая говорил как раз русскоязычный товарищ. Показывали около 9 вечера. Может кто видел? Показывали где то в сентябре.
Спасибо за поиски самого фильма, но как там искать серии?
Про рис в Китае до н.э. - см. напр. Сыма Цяня (это само по себе указывает на период до н.э.):
Цитата:
На тридцать первом году (216 г.) в двенадцатой луне название [жертвоприношений] ла изменил на цзя-пин 118. Пожаловал черноголовым по шесть дань риса и по два барана на каждое ли 119.
Императрица происходила из рода Доу. По случаю возведения ее в сан императрицы император даровал некоторое количество полотна, шелка, риса и мяса живущим в Поднебесной вдовам и вдовцам, сиротам и одиноким, кто беден и испытывает затруднения [в жизни], а также всем старикам, которым более восьмидесяти лет, и сиротам, которым менее девяти лет.
Тогда император Гао-ди отправил к сюнну Лю Цзина с предложением пожаловать шаньюю в жены принцессу из императорского рода 62 и ежегодно посылать сюнну определенное количество хлопка и шелка, вина, риса и других продуктов питания и договориться с ними об установлении братских отношений.
Чжунхан Юэ сразу обрывал их: «Ханьский посланник! Не нужны пространные разговоры, лучше позаботьтесь о том, чтобы доставляемые сюнну шелковые ткани, пряжа, рис и солод были в достаточном количестве и лучшего качества. К чему тут разговоры? Если все поставляемое вами в достатке и прекрасного качества, то на этом все и кончается. Если обнаружатся нехватки и плохое качество, то осенью, когда урожай созреет, мы пошлем конницу для сбора урожая!»
Как бы совершенно понятно, что пожалование риса простонародью - это милость со стороны императора, но от грозного врага откупаются рисом.
Т.ч. риса производили изрядно (можно найти данные, сколько было риса в обычной дани сюнну).
Вопрос - и все же, как рис повлиял на цивилизацию Китая? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Спасибо за поиски самого фильма, но как там искать серии?
Я сейчас пересматриваю эти фильмы, хочу найти этот фрагмент.
Цитата:
Вопрос - и все же, как рис повлиял на цивилизацию Китая?
В серии "Гены" (внизу экрана написано "Другие выпуски" и под этой надписью четыре квадратика-экранцичака с разными сериями фильма) с 14 по 22-ю минут примерно про влияние риса, от ушу до электроники (дальше про рожь и даже Сталина приплели, он виноват в том что рожь мало сеяли). Там какой то китаец говорил что раньше сияли пшеницу, а не рис. А я вот думаю неужто я его за русскоязычного принял? Или где то ещё в другом месте говорится? Или у меня так память и восприятие сыграло? Но я пока не всё просмотрел.
Это такой генный модулятор с электронными последствиями?
Мракобесие какое-то!
radioman писал(а):
Там какой то китаец говорил что раньше сияли пшеницу, а не рис.
Рис никогда не сеяли. Его исключительно высаживали. Для чего подготавливали рисовую рассаду.
Т.ч. такую информацию фтопку, как мне кажется, надо отправить! _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Тогда наши отечественные адепты ушу - это то, чего не может быть никогда?
radioman
Я ни в коем случае Вас не критикую. Просто я все более удивляюсь "странности" (очень мягко говоря) данного подхода, который не побоялись озвучить на ТВ! _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах