Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
перевод исторических валют
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Нумизматика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2012 3:27 pm    Заголовок сообщения: перевод исторических валют Ответить с цитатой

Возник вопрос - как перевести исторические валюты одну в другую?

Например, в среднем 1 лян серебра равнялся 2 русским серебряным рублям (с вариациями 1,4-2,2 руб.) в XVII - начале XX в.

А в книге "Китайское искусство войны" Ж-М. Амио (1772) сказано, что производство сабли стоит 4 цянь (0,4 лян) серебра и в скобках указано - 3 ливра.

Сколько тогда был ливр против ляна и рубля?

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2012 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще из Амио - 2 цянь серебра составляли 1 ливр 10 су.

Так можно вычислить соотношение 1 ляна к ливру в 1770-е годы.

Как монета ливр выпускался только один раз в 1656 году весом в 8,024 г (7,69 г серебра).

Давайте считать: 1 ливр = 20 су = 240 денье.

1 су = 12 денье.

1 цянь равняется 15 су.

10 цянь = 1 лян = 150 су = 1800 денье = 7 ливров 10 су.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2012 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вопрос очень интересный (и меня сильно интересующий) Улыбка
только хотелось бы уточнить-что и как предлагается сравнивать? в смысле провести сравнение цен через благородные металлы? и сравнивать европейски страны с азиатскими? с разбивкой по временам? вообще по европе можно найти немало в сети,по азии не знаю
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2012 2:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще официальные курсы валют когда появились?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2012 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
только хотелось бы уточнить-что и как предлагается сравнивать?


Есть цены на товары в Китае и Европе. Например, закупленный в Китае чай или шелк - исчисляется купцом в фунтах стерлингов или каких-нибудь других валютах - экю, талерах и т.д.

Сколько это для Китая и для Европы? Например, 1000 фунтов стерлингов - это сколько лян серебра?

Ну и прочие варианты - сами предлагайте. Скажем, соотношения рубля и талера и т.д.

Nslavnitski писал(а):
А вообще официальные курсы валют когда появились?


Смотря каких и где. В Китае официально установленный курс серебряного ляна к медной литой монете и бумажной банкноте, а также рыночный их курс существовали еще в Средние Века.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акимов В.В.
Местный

   

Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2012 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Возник вопрос - как перевести исторические валюты одну в другую?

По весу, если они из одного драгметалла.
В средние века (надо полагать, и в античности) вопрос решался предельно просто - взвешиванием монет и сопоставлением веса.
На картинках, изображающих средневековых менял, почти везде присутствуют весы.





Правда, ситуацию усложняли порченые монеты (с добавкой неблагородного металла), но и они распознавались взвешиванием.

Порченые (государством) монеты иногда даже называли легкими. С.М. Соловьев приводит ответ бояр Мерику, жаловавшемуся на неполноценность русских денег:

Цитата:
После царя Феодора Ивановича в Московском государстве учинилась смута, многое разоренье и земли запустение, царская казна разграблена, а служивых людей умножилось, и жалованья дать нечего; государи христианские пограничные помощи не подали; так поневоле деньги стали делать легче, чтоб государство было чем построить и служивых людей пожаловать, да и не новое то дело: во многих государствах то бывало в воинское время, не только золотые или деньги бывали дороже или легче прежнего

_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2012 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе, если учесть приведенные мною соотношения ляна и ливра по весу...

Однако к концу XIX в. Китай продолжал (до 1889 г.) пользоваться весовым серебром. А вел сделки с такими странами, как Англия и Германия (в первую очередь).

И, насколько я знаю, фунт стерлингов считался намного "тяжелее" ляна, хотя как монета фунт стерлингов в 1880-х был менее 30 гр., а казначейский лян был 37,3 гр. (или таможенный лян - 31,3 гр.).

Марка же, даже золотая, была намного "легче".
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2012 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В.
Акимов В.В. писал(а):
По весу...

Не пойдёт.
Во-первых, как Вы сами же и заметили, при таком подходе нельзя сравнивать курсы валют, представленных монетами из разных металлов.
Во-вторых, кроме содержания драгметалла в монете, на её покупательную способность влияет и цена этого драгметалла на рынке. А на разных рынках эта величина колеблется.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Сколько это для Китая и для Европы? Например, 1000 фунтов стерлингов - это сколько лян серебра?

Ну и прочие варианты - сами предлагайте. Скажем, соотношения рубля и талера и т.д.

смотря когда. я думаю,что для того,чтобы не запутаться (ну я то точно запутаюсь иначе)) стоит "проследить" историю монетного обращения (в "весе" монет) ключевых европейских стран и ключевых валют (иностранные монеты использовались очень широко). ну и выкладывать что найдется про цены,соотношение золото-серебро (тоже вообще менялось) и номиналы. а там уже попробуем вырисовать "общую картину". тема и впрямь очень интересная.
Nie-junmen писал(а):
И, насколько я знаю, фунт стерлингов считался намного "тяжелее" ляна, хотя как монета фунт стерлингов в 1880-х был менее 30 гр., а казначейский лян был 37,3 гр. (или таможенный лян - 31,3 гр.).

какая такая монета? фунт стерлингов монетой-это соверен, 7,324 грамма чистого золота, по курсу к серебру 1к 15 считайте сами. а в 80-е годы 19 века как раз с открытием масштабной добычи золота в южной африке серебро значительно полетело вниз. разве была монета в фунт стерлингов серебром? в соверене 20 шиллингов,крупнейшая серебряная монета -крона (5 шиллингов). не путать соверен с гинеей кстати. в гинее 21 шиллинг (установлено в 1717 году,до того полвека курс был плавающим,гинея замышлялась как 20 шиллингов (фунт),но торговалась временами и за 30. соверен был введен в 1816 году. монеты ходили параллельно. аристократы например "понтовались" тем что считали в гинеях Улыбка а фунт в 30 граммов серебра-что то очень странное)
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СтарецЪ
Местный

   

Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 824
Откуда: САМАРА

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рубль на начало 20го века (примерно 1903-08г.г.)
Соединённые Штаты Северной Америки 1 доллар = 1р 94к + 1/4к
Республика Мексико 1 мексиканский пиастр = 2р 03к + 5/8к
Республика Соединённых Штатов Бразилии 1 мильрейс (1000 рейс) = 1р 06к + 1/8к
Республики Южной и Центральной Америки (объединенные общей монетной единицей: Чили, Эквадор, Гватемала, Гаити, Парагвай) Песо = 1р 87к + 1/2к
Французский Индо-Китай (Аннам) 2 куна = 74к, 20 сантимов = 7,5к
Британская Индия 1 рупия = 90к
Китайская Империя 1 хайкуань таэль = 1р 46к
Персия 1 кран = 37,5к
Королевство Сиам 1 тикаль = 51к
Японская Империя 1 йена = 97к
Восточная Африка
(Брит.) 1 рупия = 39к
(Герм.) 1 рупия = 39к
Египет 1 египетский фунт = 9р 30к
Империя Марокко 1/2 доллара = 93к
ЮАР (Трансвааль) 1 фунт стерл. = 9р 30к
Сербское Королевство 20 динаров = 7р 50к
Турецкий Султанат 100 пиастр = 7р 75к
Французская Республика 20 франков = 7р 50к
Швейцарская Республика 20 франков = 7р 50к
Шведско-Норвежское Королевство 20 крон = 10р 40к
Датское Королевство 20 крон = 10р 40к
Испанское Королевство 20 пезет = 7р 50к
Итальянское Королевство 20 лир = 7р 50к
Нидерландское Королевство 10 гульденов = 7р 80к
Португальское Королевство 500 рейс = 1р 05к
Румынское Королевство 20 леу = 7р 50к
Австро-Венгерская Монархия 20 крон = 7р 80к
Бельгийское Королевство 20 франков = 7р 50к
Болгарское Княжество 20 лев = 7р 50к
Великобританское Королевство 1 соверен = 9р 26к
Германская Империя 20 марок = 9р 26к
Греческое Королевство 20 драхм = 7р 50к

ещё вот-тут есть таблицы http://books.google.ru/books?id=0EEuAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=intitle:cambist&lr=&as_drrb_is=b&as_minm_is=1&as_miny_is=1809&as_maxm_is=0&as_maxy_is=1811&as_brr=1&cd=1#v=onepage&q&f=false может пригодится?
_________________
Монета, это история отчеканенная в металле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СтарецЪ
Местный

   

Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 824
Откуда: САМАРА

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 8:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спутникъ въ Царство Польское и въ Республику Краковскую
Спб., 1822
(пер. с фран. - Д.Языков)



_________________
Монета, это история отчеканенная в металле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СтарецЪ
Местный

   

Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 824
Откуда: САМАРА

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Irakliy писал(а):
только хотелось бы уточнить-что и как предлагается сравнивать?


Есть цены на товары в Китае и Европе. Например, закупленный в Китае чай или шелк - исчисляется купцом в фунтах стерлингов или каких-нибудь других валютах - экю, талерах и т.д.

Сколько это для Китая и для Европы? Например, 1000 фунтов стерлингов - это сколько лян серебра?

Ну и прочие варианты - сами предлагайте. Скажем, соотношения рубля и талера и т.д.

Тут может возникнуть путаница из-за наценок купца на тот или иной товар...
_________________
Монета, это история отчеканенная в металле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СтарецЪ
Местный

   

Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 824
Откуда: САМАРА

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Encyclopaedia Britannica 1823
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=56&t=315490&hilit=%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B+%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82
_________________
Монета, это история отчеканенная в металле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СтарецЪ
Местный

   

Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 824
Откуда: САМАРА

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 8:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сайте ЦБ РФ выложены курсы валют по отношению к рублю с 1924 года.
http://cbr.ru/currency_base/OldVal.aspx
_________________
Монета, это история отчеканенная в металле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СтарецЪ
Местный

   

Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 824
Откуда: САМАРА

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может будет интересно?

http://cbr.ru/currency_base/GosBankCurs.aspx?C_month=12&C_year=2010&mode=1&x=46&y=8
_________________
Монета, это история отчеканенная в металле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Нумизматика Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS