В Благодатном давеча пара муссонных дождей прошла. Выпала месячная норма осадков за три дня.
Бывает. Но 20 с лишним лет, прожитых на ДВ, позволяет мне судить несколько точнее.
Новобранец писал(а):
Разбираем не особо. У нас заставляли учитывать и состояние амуниции и чуть ли не поимённо народ в подразделении, так что разбираем не особо.
Я не думаю за Левинсона Он должен знать, сколько у него человек осталось и сколько патронов у них...
Новобранец писал(а):
Даже опытному бандиту несложно нарваться на неожиданность. Бешеная лиса, забредшая на днёвку хунгуза внесёт некоторое разнообразие в его суровый быт. Как человек тоже немного повидавший - могу со всей уверенностью сказать, что Руку Судьбы мы особо не эксплуатируем и подробно работу каждого участника-таки не разбираем.
Реалии были иными - даже когда существовала РИ и погранохрана была относительно отлаженной, хунхузы СВОБОДНО перемещались по Приморью. Случаев гибели от укуса бешеной лисы - не было. А вот "Эрну" ограбили прямо в порту Владивостока. И отбили жалование для Сибирской флотилии прямо у острова Русский.
Очень тяжелые были времена именно для погранохраны и полиции, а не для бандитов и повстанцев. Можно представить, что было реально в 1920 г.
Новобранец писал(а):
Кстати, те десять-пятнадцать человек могут и не пройти.
Какие 10-15 человек?
Новобранец писал(а):
Не забывайте, что ни про охотничьи команды они не знают (а выбор мною 12 человек не с этим вообще связан) и про конные разъезды они не в курсах (могут предупредить, но нужен график в идеале).
Реалии 1920 г. не дают нам таких возможностей. Я их допускаю для "оживляжа". Реально переться за добычей даже до Зеньковки - это для 1920 г. вряд ли.
Разъезд выслать белые не имели права. Японцы заколупали бы.
Новобранец писал(а):
Так что могут и потерять половину, а мои бойцы их ухлопают по программе "Борьба с бандитизмом" во вверенном мне районе.
50:50 кто кого ухлопает.
Новобранец писал(а):
А ддля них любая стычка с моими людьми - фатальна.
Если удастся под носом у японцев вывести всех вооруженных на поиски...
Новобранец писал(а):
Если кто и отрвётся - то хунгуз, и уйдёт он опять к Ван Гую на хутор.
Или на Сучан
_________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
1. Бывает. Но 20 с лишним лет, прожитых на ДВ, позволяет мне судить несколько точнее.
2. Я не думаю за Левинсона Он должен знать, сколько у него человек осталось и сколько патронов у них...
3. Реалии были иными - даже когда существовала РИ и погранохрана была относительно отлаженной, хунхузы СВОБОДНО перемещались по Приморью. Случаев гибели от укуса бешеной лисы - не было. А вот "Эрну" ограбили прямо в порту Владивостока. И отбили жалование для Сибирской флотилии прямо у острова Русский.
Очень тяжелые были времена именно для погранохраны и полиции, а не для бандитов и повстанцев. Можно представить, что было реально в 1920 г.
4. Какие 10-15 человек?
5. Реалии 1920 г. не дают нам таких возможностей. Я их допускаю для "оживляжа". Реально переться за добычей даже до Зеньковки - это для 1920 г. вряд ли.
Разъезд выслать белые не имели права. Японцы заколупали бы.
5.1 50:50 кто кого ухлопает.
6. Если удастся под носом у японцев вывести всех вооруженных на поиски...
7. Или на Сучан
1. Оно, конечно, может и так, но ведь выпало же? Вот Вам и элемент случайности.
2. И не прошу, пусть сам за себя решает.
3. Я попробую ехидно возразить, что если пропадёт одинокий хунгуз об том никто может и не узнать. То ли ногу в барсучьей норе сломает, то ли на бешеную зверюгу набредёт. А пропал - времена были благостными, никто и не вспомнит.
4. Вроде как говорили про 10-15, или я ошибся?
5. Считаю банально, по нынешним временам, ближе 10-20 км от жилья ловить в прямом смысле некого. В реале, насколько я знаком с условиями, охота была вполне нормальным промыслом и достаточно распространённым. При местном "егере" вполне можно было разжиться.
Японцы вполне могут и согласиться, если я им предложу "усилить" их части в борьбе с партизанами. Вариантов достаточно много, я бы оценил как 50/50 вероятность успеха.
5.1 Совсем не гарантия. Разъезды я продавлю, конных у партизан не много, всё-таки лошадь - удовольствие дорогое. А боем свяжу, мы+японцы (да и без японцев) - вполне задавим. Численный перевес у меня, поэтому банально могу заставить размениваться, а значит его шансы нулевые.
6. А я с японцами дружу. В стране - революция и я им немного нужен, как марионеточное правительство.
7. Или на Сучан. В любом случае если и уйдёт кто, то только хунгуз. _________________ Я рад. что своей жизнью подтверждаю чью-либо теорию.
Жизнь коротка, подожди немного.
В любом случае если и уйдёт кто, то только хунгуз.
Согласна _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Впрочем, если все хотят в Тверь - давайте в Тверь.
Хунхузы в Твери...это "круто" _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Авг 20, 2012 11:07 am Заголовок сообщения:
Новобранец писал(а):
Оно, конечно, может и так, но ведь выпало же? Вот Вам и элемент случайности.
Могу поискать материалы по погоде за конкретно 1920 г. Стоит?
Новобранец писал(а):
И не прошу, пусть сам за себя решает.
Иначе смысл теряется чуть более, чем полностью. Если мне быть, скажем, Хань Дэцзюем, то я сам скажу, сколько у меня хунхузов, патронов, явок и т.д. И скажу, что хочу делать. А тов. Левинсон - это тов. Левинсон. И его мысли знает только тов. Левинсон.
Новобранец писал(а):
Я попробую ехидно возразить, что если пропадёт одинокий хунгуз об том никто может и не узнать. То ли ногу в барсучьей норе сломает, то ли на бешеную зверюгу набредёт. А пропал - времена были благостными, никто и не вспомнит.
Поэтому одиночка активно ищет банду.
Новобранец писал(а):
Считаю банально, по нынешним временам, ближе 10-20 км от жилья ловить в прямом смысле некого. В реале, насколько я знаком с условиями, охота была вполне нормальным промыслом и достаточно распространённым. При местном "егере" вполне можно было разжиться.
"По нынешним" Рекомендую Арсеньева - очень интересно и меняет представления о периоде и регионе.
Новобранец писал(а):
Японцы вполне могут и согласиться, если я им предложу "усилить" их части в борьбе с партизанами. Вариантов достаточно много, я бы оценил как 50/50 вероятность успеха.
Они закрыли бы глаза в случае, если все происходит формально вне зоны их контроля, но при их реальном контроле за событиями.
Причем закрыли бы не на глобальное сражение "без цели", а на какие-либо мелкие карательные акции (типа, в деревне Семеновке пришел красный партизан к жене - повесить ирода!), либо на согласованные с японским руководством политические акции (типа переворота в мае 1921).
Как иллюстрация - в 1920 г. партизаны терроризировали белые части, эвакуировавшиеся из Забайкалья с минимальным количеством оружия, но японцы ни разу не вступились, пока не настал черед розыгрыша их собственных планов. А в Владивостоке в порту дрались (с раненными и убитыми) бригады местных грузчиков и бригады, сформированные из белых-отходников - за право работать в порту. При пассивности японцев.
Новобранец писал(а):
5.1 Совсем не гарантия. Разъезды я продавлю, конных у партизан не много, всё-таки лошадь - удовольствие дорогое. А боем свяжу, мы+японцы (да и без японцев) - вполне задавим. Численный перевес у меня, поэтому банально могу заставить размениваться, а значит его шансы нулевые.
50:50. Левинсон имеет конный отряд, как дано изначально. Боем связать, если он не захочет его принять - тоже сложно. Разъездов не дадут - иначе будут дип. осложнения. Т.е. самое благоприятное - заявить, что появилась банда хунхузов и попробовать ее у Спасска (плюс-минус 1 переход) перехватить. Далее - ж/д линии с контролем японцев. И партизанам начинается ж... только там, где они входят в 30-верстную зону. Как только это происходит - белые получат разрешение принять участие в преследовании.
Но население против белых и японцев в целом. Серьезно помогать не станет.
Новобранец писал(а):
А я с японцами дружу. В стране - революция и я им немного нужен, как марионеточное правительство.
Правительство пока к белым из Забайкалья не имеет никакого отношения. И японцы, обещая помочь, очень скупо подкармливают белых, не давая воли. Берегут на будущее.
Новобранец писал(а):
Или на Сучан. В любом случае если и уйдёт кто, то только хунгуз.
Потому как ничем ни с кем не связан и спасает только себя. Остальные - сложно сказать, но может быть всякое. Например, Левинсон не хочет идти на Иман и приказывает рассредоточиться, спрятать оружие и идти во Владивосток - переждать до наступления лучших времен.
Все зависит от Левинсона. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Обзор преступности на ДВ в 1920-е годы:
http://kalinovsky-k.narod.ru/b/ufa20034/26.htm _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
В связи с изменением методики учета осадков и отсутствием переводных коэффициентов, автор использовал только однородный ряд наблюдений по одному и тому же прибору, с 1910 по 1953 гг.
За последние 24 года (1930—1953 гг.) количество осадков осенью и зимой уменьшилось на 96 мм против предыдущего 20-летнего периода (1910—1929 гг.), а летом и весной — увеличилось на 49 мм. В целом, за последнее двадцатилетие наметилось уменьшение годовой суммы осадков. Наибольшее зимнее количество осадков выпало в десятилетие 1920—1929 гг. (50 мм), а наименьшее — в 1950—1953 гг. (28 мм).
Самая снежная зима была в 1924—1925 гг. (114 мм), а самая бесснежная — в 1933—1934 гг. (3 мм). Наиболее сырое десятилетие весной было в 1940—1949 гг. (150 мм), а наиболее сухая весна — в 1950—1953 гг. (120 мм).
Самая сырая весна наблюдалась в 1912 году (211 мм), а наиболее сухая — в 1913 году (55 мм). Наиболее сырой летний период отмечен в десятилетие 1940—1949 гг. (365 мм), а наименее сырой — в 1920—1929 гг. (310 мим).
Самое дождливое лето было в 1943 году (623 мм), самое же сухое - в 1921 году (73 мм). Наиболее дождливый осенний период отмечен в десятилетие 1910—1919 гг. (307 мм), а наименее дождливый — в 1930—1939 гг. (182 мм).
Самая сырая осень была в 1925 году (487 мм), а самая сухая — в 1924 году (98 мм).
Тут данные только по Владивостоку, но вряд ли мы найдем данные по метеостанциям и дождемерным пунктам мелких городов и станций... _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Добавлено: Вт Авг 21, 2012 12:45 am Заголовок сообщения:
Так это запрос в местные архивы делать надо _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Авг 21, 2012 11:28 am Заголовок сообщения:
Nslavnitski писал(а):
(шепотом) Газеты.
К сожалению, архивы дальневосточных газет не оцифрованы и находятся "на местах".
Ута писал(а):
Так это запрос в местные архивы делать надо
Может, еще и монографию для игры написать?
Для разъяснения ситуации - в 1921 г., когда "уже началось", белые попытались 8.10.1921 вывести 1 сбр из Спасска и покуролесить всласть. Японцев не предупредили - типа, они и так согласны. Бригада в полном составе (ок. 1000 чел.) была настигнута и под конвоем возвращена в место своего расположения.
Насчет того, что белые имели в Приморье - на 15.10.1921 согласно приказу начальника Военно-Морского управления (на деле - командующего армией и флотом правительства Меркулова) генерала Вержбицкого во всех белых частях было:
1) офицеров и солдат - 20001
2) обслуживающего персонала из вольнонаемных - 1057
3) семейных (по пайкам, а не по едокам) - 5742 (т.е. по оценке Вержбицкого - ок. 7000 чел.)
При этом жалование выдавалось только т.н. Гродековской группировке до марта 1921 г., причем нерегулярно и частями (за счет признаваемого ими за главкома атамана Семенова). По сметам на 1 чел. надо было 40-45 золотых руб. в месяц, в то же время рядовой получал жалования 15 руб., офицер на должности рядового бойца - 20 руб., младший офицер - 28 руб., командир отдельной части - 40 руб.
Питание - гродековцам выдавали только рис и плохой черный хлеб с отрубями. Кони содержались исключительно на подножном корму. Население из жалости подкармливало гродековцев, но не радикально.
У каппелевцев жалования не было, но они числились на довольстве у правительства во Владивостоке и имели в течение суток - 2,5 фунта хлебы (пополам черного и белого), в обед суп (из чего - неизвестно), на ужин - кашу (какую, неизвестно). Про рыбу, овощи, молоко ничего неизвестно.
Главная беда, как я говорил уже - раздутые штаты нестроевых частей, штабов и управлений. Так, в роте состояло в среднем 15-20 человек. В одной бригаде было 396 человек состава, из них 76 человек - штаб. В целом, Вержбицкий оценивал мобилизационные возможности белых в 6000 (!) человек из 26800, находящихся на довольствии.
НРА, по сообщению Я. Покуса, считала, что белые предприимчивее и умнее - они оценивали количество белых до 30 тыс. (недалеко от истины), но моб. потенциал - до 6500 штыков и 3500 сабель (на 40% больше реалий). Видимо, в подобном случае в НРА могли бы выжать 1/3 бойцов от общего кол-ва едоков, но белые на это были неспособны. Даже угроза Вержбицкого в приказе от 6.11.1921 снять с 15.11.1921 с довольствия все неутвержденные штаты штабов, управлений и нестроевых частей не привела к реальной реструктуризации частей - многие переводы были формальными (например, офицеров-пехотинцев перевели в артдивизион, где они стали на младшие командные должности только из-за того, что иначе их пришлось бы перевести в пехоту рядовыми), численность реальных штыков и сабель они не увеличили.
Вот как-то так... _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Мы некогда не уйдем из Приморья? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Монография вполне возможно нормально нарисуется. Я же начал изучение истории с осознания, что некоторые поступки историческихличностей с военной точки зрения нелогичны. _________________ Я рад. что своей жизнью подтверждаю чью-либо теорию.
Жизнь коротка, подожди немного.
Я же начал изучение истории с осознания, что некоторые поступки историческихличностей с военной точки зрения нелогичны.
Если не секрет, то кто привлек Ваше внимание? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Не секрет. Несколько нелогичны действия в начальном периоде войны 1939-1945 года. _________________ Я рад. что своей жизнью подтверждаю чью-либо теорию.
Жизнь коротка, подожди немного.
Со стороны немцев? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах