Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Невыученные уроки (партизаны для РЯВ)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История стран Дальнего Востока и Центральной Азии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2012 12:16 am    Заголовок сообщения: Невыученные уроки (партизаны для РЯВ) Ответить с цитатой

В соседней ветке активно обсуждается партизанское движение в Великой Отечественной войне.

А я тут вспомнил - в русско-японскую войну партизанское движение имело место быть тоже. Только против русских. Против японцев этот номер работал слабо.

Вопрос - почему? Да потому - уроки предыдущей войны русское командование учить не хотело. Хотело закидать шапками косорылых чертей. А жаль. Могло бы все быть иначе.

Начнем с того, что во время вторжения японцев на территорию Китая в 1894 г. (конец октября) цинское командование предполагало, что удержать рубежи на границе не удастся. И начало разворачивать партизанское движение.

Как?

Просто - были посланы правительственные эмиссары в т.н. "знамена Бутэха" (административные единицы состоявшие из ведущих охотничий образ жизни племен - преимущественно нанайцев, солонов, маньчжуров и т.п.). Приказ - послать людей на фронт. 3000 леху (т.е. охотников) направилось в район боевых действий и стали, пользуясь профессиональными навыками, постреливать из кустов.

Оценка их деятельности была найдена мной в одном цинском документе - цинский сановник, упоминая об отправке леху, сообщает, что они уничтожили около 2000 солдат и офицеров противника.

Учитывая масштабы боевых действий, это очень немало.

А еще было предложено хунхузам "искупить свою вину". 300 хунхузов (фактически, организованный конный отряд - в цинском армейском кавалерийском ине было 250 солдат по штатному расписанию) прислал знаменитый Хань Бяньвэй - дед прославившегося в 1900 г. Хандегю. И они тоже занялись прореживанием популяции островитян на просторах Маньчжурии.

Но все это было пропущено нашими "отцами-командирами" мимо ушей и прочих органов чувств. За что потом мы же и пострадали.

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кызылдур
Местный

   

Зарегистрирован: 04.01.2012
Сообщения: 263

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2012 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Было в "Солдате удачи" об этом за 07.2006 года в статье "Русские в китайском легионе". Про Чжан Цзолина http://en.wikipedia.org/wiki/Zhang_Zuolin
Автор возможно некто Балмасов (заместитель редактора альманаха «Белая Гвардия», журнализд), но, учитывая масштабы копипасты в интернетах, вполне возможно, что несколько "аффторов" друг у друга списали.
Цитата:
В молодости он был известен под кличкой Корявый как главарь хунхузов, китайских бандитов. Его банда орудовала в районе Харбина. Как и другие хунхузы, он то официально тихо и мирно работал, то уходил в леса и горы с маузером. Он был заочно приговорен китайскими властями за свои деяния к смерти. Во время русско-японской войны Корявый собрал тысячную банду и явился в штаб адмирала Алексеева, предложив ему вместе бороться против японцев, обещая за копейки разрушить их тылы диверсионными операциями. Но Алексеев приказал выгнать Корявого: "Не хватает нам еще с бандитами союзы заключать!" Он не понимал выгод от совместных действий с китайским партизаном и самоуверенно считал китайцев ничтожными вояками. Но японцы были умнее Алексеева, и скоро Корявый лихими налетами на русские тылы доказал ошибку русского адмирала. Заслуги его были таковы, что после войны японцы добились, чтобы правительство Китая помиловало его и назначило губернатором родной Корявому провинции Фэнтянь. После этого русские спохватились, пытаясь завести у себя своих хунхузов, но обиженного Корявого вернуть не удалось. Пришлось ограничиться бандой Чжан Цзучана. За действия против японцев он получил чин ротмистра русской армии.

О Чжан Цзунчане http://en.wikipedia.org/wiki/Zhang_Zongchang
ИМХО, в "Солдате удачи" в основном домыслы. И Чжан Цзолин, и Чжан Цзучан защищали интересы своих группировок, им было мало дела до РЯВ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кызылдур
Местный

   

Зарегистрирован: 04.01.2012
Сообщения: 263

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2012 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О хунхузах полковник Соковнин писал, что если бы у местных китайских властей не было пушек, то банда в 400 человек без проблем могла бы взять и разграбить Гирин (столицу провинции). Местный цзянь-цзюнь (чиновник) пишет письмо русской администрации КВЖД с просьбой дать разрешение провезти деньги по железной дороге под охраной русских, поскольку другие дороги заняты хунхузами.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Sokovnin_M_A/text1.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2012 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кызылдур писал(а):
Автор возможно некто Балмасов (заместитель редактора альманаха «Белая Гвардия», журнализд)


Балмасов - это человек с уровнем развития пещерного антикоммуниста. Попросту - "блаароный фрик". С его панегириком Нечаеву и белым наемникам знаком не понаслышке. 99% - пропаганда с белой стороны.

Самое ценное в той книге - публикация дневника майора Штина + несколько документов.

Кызылдур писал(а):
И Чжан Цзолин, и Чжан Цзучан защищали интересы своих группировок, им было мало дела до РЯВ


Чжан Цзолинь был офицером цинской армии (звание получил еще в 1894 г. в Маньчжурии, когда увидел, что у Ма Юйкуня заболела лошадь - он был коновалом по первой профессии и смог ее вылечить). После войны основал ветлечебницу в деревне Гаокань и, как говорили, связался с хунхузами.

К 1904 г. был вполне законченный хунхуз со связями.

"Корявый" - это от полного незнания языка. Чжан Цзолинь (Чжан Вызывающий Дождь) - его взрослое официальное имя. Его детское имя - Чжан Гэда (Чжан Ершистый, Непокладистый, также, возможно, Неуклюжий или Прыщавый):
http://www.chinese-russian.com/dictionary/word/164510/

Типичное имя-оберег, а не некое уголовное "погоняло".

Кызылдур писал(а):
банда в 400 человек без проблем могла бы взять и разграбить Гирин (столицу провинции)


Бодунэ и Нингуту брали.

Кызылдур писал(а):
После этого русские спохватились, пытаясь завести у себя своих хунхузов, но обиженного Корявого вернуть не удалось. Пришлось ограничиться бандой Чжан Цзучана. За действия против японцев он получил чин ротмистра русской армии.


Хандегю выступил за русских. Тифонтай сформировал отряд "Пинтуй", но это произошло очень поздно - летом 1905 г., когда во всем этом было мало проку.

А насчет того, что японцы пользовались хунхузами - таки да. Вербовали, применяли очень жесткие меры по контролю (заложники, казни населения и т.д.).

Про Чжан Цзолиня в китайской книге "Чжунго цзюньси ды цзуйхоу цзицзюй" (Конец эры китайского милитаризма) пишут, что он получал бонусы от обеих сторон и делал на этом профит. В то время он был майором цинской конной охраны (сюньфан мадуй юцзи дуй гуаньдай).
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2012 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, Хандегю сотрудничать с русскими уговорил Соковнин.

И, очень важно - кроме тех частей, что создавались при прямом участии русского командования, "вольные хунхузы" не смогли создать настоящую войну в тылу японцев. Многие наемные банды через пару месяцев (к августу 1905 г.) были сняты с довольствия, как неэффективные.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кызылдур
Местный

   

Зарегистрирован: 04.01.2012
Сообщения: 263

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2012 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати вы обсуждали на Порношарии книгу Ершова ака Е-хаймэня "Хунхузы:необъявленная война".
Там же и фотки хунхузов выкладывали. Почему бы и здесь их не выложить. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 05, 2012 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Легче линк дать.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 06, 2012 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искомый линк:
http://polusharie.com/index.php?topic=122489.0

Только мы говорим о партизанах а не о хунхузах. Порой хунхузы могли быть партизанами. А порой - нет.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История стран Дальнего Востока и Центральной Азии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS