Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 12:16 am Заголовок сообщения: Невыученные уроки (партизаны для РЯВ)
В соседней ветке активно обсуждается партизанское движение в Великой Отечественной войне.
А я тут вспомнил - в русско-японскую войну партизанское движение имело место быть тоже. Только против русских. Против японцев этот номер работал слабо.
Вопрос - почему? Да потому - уроки предыдущей войны русское командование учить не хотело. Хотело закидать шапками косорылых чертей. А жаль. Могло бы все быть иначе.
Начнем с того, что во время вторжения японцев на территорию Китая в 1894 г. (конец октября) цинское командование предполагало, что удержать рубежи на границе не удастся. И начало разворачивать партизанское движение.
Как?
Просто - были посланы правительственные эмиссары в т.н. "знамена Бутэха" (административные единицы состоявшие из ведущих охотничий образ жизни племен - преимущественно нанайцев, солонов, маньчжуров и т.п.). Приказ - послать людей на фронт. 3000 леху (т.е. охотников) направилось в район боевых действий и стали, пользуясь профессиональными навыками, постреливать из кустов.
Оценка их деятельности была найдена мной в одном цинском документе - цинский сановник, упоминая об отправке леху, сообщает, что они уничтожили около 2000 солдат и офицеров противника.
Учитывая масштабы боевых действий, это очень немало.
А еще было предложено хунхузам "искупить свою вину". 300 хунхузов (фактически, организованный конный отряд - в цинском армейском кавалерийском ине было 250 солдат по штатному расписанию) прислал знаменитый Хань Бяньвэй - дед прославившегося в 1900 г. Хандегю. И они тоже занялись прореживанием популяции островитян на просторах Маньчжурии.
Но все это было пропущено нашими "отцами-командирами" мимо ушей и прочих органов чувств. За что потом мы же и пострадали.
_________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 10:56 am Заголовок сообщения:
Было в "Солдате удачи" об этом за 07.2006 года в статье "Русские в китайском легионе". Про Чжан Цзолина http://en.wikipedia.org/wiki/Zhang_Zuolin
Автор возможно некто Балмасов (заместитель редактора альманаха «Белая Гвардия», журнализд), но, учитывая масштабы копипасты в интернетах, вполне возможно, что несколько "аффторов" друг у друга списали.
Цитата:
В молодости он был известен под кличкой Корявый как главарь хунхузов, китайских бандитов. Его банда орудовала в районе Харбина. Как и другие хунхузы, он то официально тихо и мирно работал, то уходил в леса и горы с маузером. Он был заочно приговорен китайскими властями за свои деяния к смерти. Во время русско-японской войны Корявый собрал тысячную банду и явился в штаб адмирала Алексеева, предложив ему вместе бороться против японцев, обещая за копейки разрушить их тылы диверсионными операциями. Но Алексеев приказал выгнать Корявого: "Не хватает нам еще с бандитами союзы заключать!" Он не понимал выгод от совместных действий с китайским партизаном и самоуверенно считал китайцев ничтожными вояками. Но японцы были умнее Алексеева, и скоро Корявый лихими налетами на русские тылы доказал ошибку русского адмирала. Заслуги его были таковы, что после войны японцы добились, чтобы правительство Китая помиловало его и назначило губернатором родной Корявому провинции Фэнтянь. После этого русские спохватились, пытаясь завести у себя своих хунхузов, но обиженного Корявого вернуть не удалось. Пришлось ограничиться бандой Чжан Цзучана. За действия против японцев он получил чин ротмистра русской армии.
О Чжан Цзунчане http://en.wikipedia.org/wiki/Zhang_Zongchang
ИМХО, в "Солдате удачи" в основном домыслы. И Чжан Цзолин, и Чжан Цзучан защищали интересы своих группировок, им было мало дела до РЯВ.
Добавлено: Вс Авг 05, 2012 11:32 am Заголовок сообщения:
О хунхузах полковник Соковнин писал, что если бы у местных китайских властей не было пушек, то банда в 400 человек без проблем могла бы взять и разграбить Гирин (столицу провинции). Местный цзянь-цзюнь (чиновник) пишет письмо русской администрации КВЖД с просьбой дать разрешение провезти деньги по железной дороге под охраной русских, поскольку другие дороги заняты хунхузами.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Sokovnin_M_A/text1.htm
Автор возможно некто Балмасов (заместитель редактора альманаха «Белая Гвардия», журнализд)
Балмасов - это человек с уровнем развития пещерного антикоммуниста. Попросту - "блаароный фрик". С его панегириком Нечаеву и белым наемникам знаком не понаслышке. 99% - пропаганда с белой стороны.
Самое ценное в той книге - публикация дневника майора Штина + несколько документов.
Кызылдур писал(а):
И Чжан Цзолин, и Чжан Цзучан защищали интересы своих группировок, им было мало дела до РЯВ
Чжан Цзолинь был офицером цинской армии (звание получил еще в 1894 г. в Маньчжурии, когда увидел, что у Ма Юйкуня заболела лошадь - он был коновалом по первой профессии и смог ее вылечить). После войны основал ветлечебницу в деревне Гаокань и, как говорили, связался с хунхузами.
К 1904 г. был вполне законченный хунхуз со связями.
"Корявый" - это от полного незнания языка. Чжан Цзолинь (Чжан Вызывающий Дождь) - его взрослое официальное имя. Его детское имя - Чжан Гэда (Чжан Ершистый, Непокладистый, также, возможно, Неуклюжий или Прыщавый):
http://www.chinese-russian.com/dictionary/word/164510/
Типичное имя-оберег, а не некое уголовное "погоняло".
Кызылдур писал(а):
банда в 400 человек без проблем могла бы взять и разграбить Гирин (столицу провинции)
Бодунэ и Нингуту брали.
Кызылдур писал(а):
После этого русские спохватились, пытаясь завести у себя своих хунхузов, но обиженного Корявого вернуть не удалось. Пришлось ограничиться бандой Чжан Цзучана. За действия против японцев он получил чин ротмистра русской армии.
Хандегю выступил за русских. Тифонтай сформировал отряд "Пинтуй", но это произошло очень поздно - летом 1905 г., когда во всем этом было мало проку.
А насчет того, что японцы пользовались хунхузами - таки да. Вербовали, применяли очень жесткие меры по контролю (заложники, казни населения и т.д.).
Про Чжан Цзолиня в китайской книге "Чжунго цзюньси ды цзуйхоу цзицзюй" (Конец эры китайского милитаризма) пишут, что он получал бонусы от обеих сторон и делал на этом профит. В то время он был майором цинской конной охраны (сюньфан мадуй юцзи дуй гуаньдай). _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Кстати, Хандегю сотрудничать с русскими уговорил Соковнин.
И, очень важно - кроме тех частей, что создавались при прямом участии русского командования, "вольные хунхузы" не смогли создать настоящую войну в тылу японцев. Многие наемные банды через пару месяцев (к августу 1905 г.) были сняты с довольствия, как неэффективные. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Кстати вы обсуждали на Порношарии книгу Ершова ака Е-хаймэня "Хунхузы:необъявленная война".
Там же и фотки хунхузов выкладывали. Почему бы и здесь их не выложить.
Легче линк дать. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Только мы говорим о партизанах а не о хунхузах. Порой хунхузы могли быть партизанами. А порой - нет. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах