Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Что предлагал генерал Корнилов?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 5:28 pm    Заголовок сообщения: Что предлагал генерал Корнилов? Ответить с цитатой

Прочитал обмен репликами по поводу гипотетических последствий Корниловского мятежа.
Ицхак писал(а):
Жесткое военное положение, всяких большевиков и эсеров на фонарные столбы, ввод войск в Москву и Питер и, сжав зубы, сидеть в окопах ПМВ до победного.

Акимов В.В. писал(а):
Корнилов именно это и предлагал на Государственном совещании летом 1917. И, если бы не трусливый зигзаг Керенского (который побоялся, что и его Корнилов не пощадит), выпустившего из тюрем большевиков, так бы и было.
Война бы тогда закончилась гораздо раньше. Жертв в стране оказалось бы меньше (вычитается вся гражданская война с ее террором и последующим голодом). Никаких похабных Брестских миров не было бы и в помине, не было бы и измены союзническому долгу. Россия в составе коалиции победителей получила бы причитающееся ей. Через некоторое время состоялось бы Учредительное собрание, которое никто бы не разогнал. Скорее всего, был бы выбран право-республиканский вариант. Николаю II с семьей дали бы в пожизненное пользование Ливадийский дворец, и он там спокойно дожил бы свой век, как кайзер Вильгельм в Голландии...

Не вдаваясь по возможности в альтернативы, хотелось бы уточнить, а что же собственно предлагал генерал Корнилов? Стенограммы Государственного совещания под рукой у меня не было, но зато вполне доступны мемуары одного из ближайших соратников Корнилова - Деникина. Как это ни странно, но о "программной" речи Верховного главнокомандующего там написано очень мало. Это объяснимо, так как Корнилов занимал крупный государственный пост и вынужден был сдерживать свои порывы и по возможности избегать разговоров о виселицах в присутствии людей, намеченных потомками к повешению. При этом генерал некстати заговорил о возможной сдаче Риги, что едва ли было разумно. Рассуждения о восстановлении дисциплины в армии и борьбе с шпионами к этому моменту никого не удивляли, и в устах Корнилова они не носили программного характера.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто же сформулировал программу будущих корниловцев? Это был генерал Каледин. Именно его выступление подробно процитировал Деникин в своих мемуарах. Вот эта программа (по тексту белогвардейского "Вестника первопоходника"):
http://vepepe.ru/publ/47-1-0-405
Цитата:
Для спасения родины мы намечаем следующие главнейшие меры:
1) Армия должна быть вне политики. Полное запрещение митингов и собраний с их партийными борьбой и распрями.
2) ВСЕ СОВЕТЫ И КОМИТЕТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УПРАЗДНЕНЫ (сильное движение на левой. Возгласы: "Это контр-революция!" Звонок председателя), как в армии, так и в тылу, кроме полковых, ротных, сотенных и батарейных, при строгом ограничении их прав и обязанностей областью хозяйственных распорядков. (Караулов с места: "совершенно правильно!").
3) Декларация прав солдата должна быть пересмотрена и дополнена декларацией его обязанностей. (Аплодисменты справа. Возгласы возмущения слева).
4) Дисциплина в армии должна быть поднята и укреплена самыми решительными мерами.
5) Тыл и фронт - единое целое, обеспечивающее боеспособность армии, и все меры, необходимые для укрепления дисциплины на фронте, должны быть применены и в тылу.
6) Дисциплинарные права начальствующих лиц должны быть восстановлены (аплодисменты справа).
7) Вождям армии должна быть восстановлена полная мощь.
8 ) В грозный час тяжких испытаний на фронте и полного развала от внутренней политической и экономической разрухи СТРАНУ МОЖЕТ СПАСТИ ОТ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ГИБЕЛИ ТОЛЬКО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТВЕРДАЯ ВЛАСТЬ, НАХОДЯЩАЯСЯ В ОПЫТНЫХ, УМЕЛЫХ РУКАХ ЛИЦ, НЕ СВЯЗАННЫХ УЗКО-ПАРТИЙЫМИ ГРУППОВЫМИ ПРОГРАММАМИ (бурные аплодисменты справа), СВОБОДНЫХ ОТ НЕОБХОДИМОСТИ ПОСЛЕ КАЖДОГО ШАГА ОГЛЯДЫВАТЬСЯ НА ВСЕВОЗМОЖНЫЕ КОМИТЕТЫ И СОВЕТЫ (сильное движение на левой; бурные аплодисменты справа) и отдающая себе ясный отчет в том, что источником суверенной государственной власти является воля всего народа, а не отдельных партий и групп.
9) Власть должна быть единой в центре и на местах. РАСХИЩЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ЦЕНТРАЛЬНЫМИ И МЕСТНЫМИ КОМИТЕТАМИ И СОВЕТАМИ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО И РЕЗКО ПОСТАВЛЕН ПРЕДЕЛ. (Бурные протесты на левой. Слышны возгласы: "Долой!", "Контр-революционер!". Шумные аплодисменты справа).
10) Россия должна быть единой. Всяким сепаратным стремлениям должен быть поставлен предел в самом зародыше.
11) В области государственного хозяйства необходимо:
а) строжайшая экономия во всех областях государственной жизни, планомерно, строго и неумолимо проведенная до конца; безотлагательно привести в соответствие цены на предметы сельско-хозяйственной и фабрично-заводской промышленности;
б) безотлагательно ввести нормировку заработной платы и прибыли предпринимателей;
в) немедленно приступить к разработке и проведению в жизнь закона о трудовой повинности;
г) принять самые строгие и действительные меры к превращению подрыва производительности сельско-хозяйственной промышленности, чрезвычайно страдающей от самочинных действий отдельных лиц и всевозможных комитетов, нарушающих твердый порядок в землепользовании и в арендных отношениях.

_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В отличие от Корнилова, Каледин высказался вполне определенно. Сам Главковерх на создание политических программ, пожалуй, был неспособен. Уже во время мятежа заявления Корнилова носили сумбурный характер. В одних он называл членов Временного правительства германскими шпионами и при этом отрицал намерение захватить власть. В других обращениях Корнилова шла речь о борьбе с контрреволюцией. Разноголосица, возможно, была связана с тем, что заявления писались разными людьми (предположительно - Завойко и Филоненко) Никакая внятная "корниловская" программа так и не прозвучала. Корнилов был "знаменем белогвардейцев", но не теоретиком.

Следствием Московского государственного совещания стало углубление раскола между консервативными "цензовыми" деятелями и умеренными эсеро-меньшевистскими руководителями советов. Планы применить военные дисциплинарные меры в тылу прозвучали, как прямая угроза политическим лидерам, включая многих "оборонцев", не готовых потерять посты вместе с жизнью. Недаром Милюков предупредил Корнилова о необходимости массовой поддержки для возможного переворота. Претензии генералитета на восстановление армейской дисциплины без участия солдатских комитетов, заранее создавали трудности при выполнении приказов. Уже во время речи Корнилова на Государственном совещании многие солдаты отказались встать, несмотря на требования офицеров. А когда дело дошло до военного переворота, то Главковерх оказался беспомощным, не справившись даже с передислокацией конного корпуса.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2012 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута в теме "Белое движение: почему оно проиграло." привела хорошую ссылку:
http://projectrussia.orthodoxy.ru/PR/wm.php#PART1
Здесь цитируется речь Корнилова на Государственном совещании в изложении Деникина. Там же есть текст "Конституции генерала Корнилова". Материал приводится со ссылкой на парижскую публикацию журналиста Мечислава Лембича 1928 года. Другого более раннего источника "Конституции генерала Корнилова" я не видел. Утверждают, что этот документ был написан самим Лембичем то ли в 1918, то ли в 1928 году на основе программы Временного правительства. Цветков в своей книге о Корнилове считает "Конституцию" продуктом коллективного творчества (с решающим вкладом генерала). В книге Цветкова упоминается и промежуточный корниловский документ - "Быховская программа", написанная в тюрьме в сентябре 1917 г. при участии всех сидевших там генералов.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2012 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/miljukov_pn.php
вот здесь есть ссылка на то, что Милюков видел эту Конституцию (?) в феврале 1918 г. (?)
Цитата:
После установления Сов. власти в Москве выехал в Новочеркасск, где начала создаваться Добровольч. армия (автор её Декларации). Когда Алексеев в февр. 1918 попросил Милюкова ознакомиться с проектом т.н. "Полит, программы ген. Корнилова", Милюков выразил несогласие с тем, что проект создан без консультаций с полит. партиями. Отклонил и попытку Корнилова единолично создать пр-во. Милюков считал, что публикация программы лишит добровольч. движение поддержки широких слоев населения (см.: Катков Г.М., указ. соч., с. 165).

_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2012 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
вот здесь есть ссылка на то, что Милюков видел эту Конституцию (?) в феврале 1918 г. (?)

Это по книге Г.М.Каткова "Дело Корнилова", изданной на английском языке в 1980 году.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2012 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И есть основания не верить Каткову?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
И есть основания не верить Каткову?

В том-то и дело, что сам Катков высказывался по поводу "Конституции" Корнилова с некоторым сомнением: "Он [Корнилов], как правило, избегал предавать бумаге свои политические идеи, но один документ такого типа случайно сохранился - проект программы, на основе которой Корнилов надеялся объединить антибольшевицкие силы. Эта так называемая "Политическая программа генерала Корнилова" считалась секретным документом, но свободно ходила среди его сторонников." (Г.М.Катков. Дело Корнилова. М, "Русский путь", 2002, с. 158). Судя по всему, Катков имел в виду публикацию Лембича. Что касается переписки Милюкова и Алексеева, то она публиковалась неполностью в 1921 и 1982 годах. Оригиналы и копии этих писем хранятся в Архиве Колумбийского университета США. К сожалению, более подробных цитат и ссылок на эти письма у Каткова нет.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plunkett
Местный

   

Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то Корнилов, как утверждают авторы его биографии в серии ЖЗЛ, был сам не в курсе того, что затеял "мятеж". У него было обычное раздражение от общения с правительством и Керенским, у генерала Крымова - туманные директивы и развитое воображение, но более всего было в этой истории фантазий второстепенных лиц, моловших языком безудержно - штабных крыс-прихлебателей и полоумных "политиков", которые в уши Керенскому надули из мухи слона.
Так что говорить о "перспективах" того, чего не было - довольно несерьезно.
_________________
"Я умен и ловок, а ты вполне сойдешь за джентльмена" © "Планкетт и МакЛейн"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plunkett
Местный

   

Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так что говорить о "перспективах" того, чего не было - довольно несерьезно.

Ибо сам Корнилов был не "железным бойцом с непреклонной волей", а до боли знакомым типом - сомневающимся и колеблющимся российским интеллигентом, окруженным обычной для человека у власти камарильей дующих в уши и убалтывающих его авантюристов.
_________________
"Я умен и ловок, а ты вполне сойдешь за джентльмена" © "Планкетт и МакЛейн"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Plunkett писал(а):
Ибо сам Корнилов был не "железным бойцом с непреклонной волей", а до боли знакомым типом - сомневающимся и колеблющимся российским интеллигентом, окруженным обычной для человека у власти камарильей дующих в уши и убалтывающих его авантюристов.


Учитывая особенности его биографии (например, побег из плена, Ледовые походы и т.д.), сложно согласиться.

"Гнилой интеллигент" так не смог бы.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Plunkett
Местный

   

Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
например, побег из плена

Почти на 90% сделано чехом, который решил переметнуться. В итоге, кстати, его замели уже в походе, а сам Корнилов таки выбрался в Румынию.
К тому же смелость военного и твердость политика - вещи совсем разные. Корнилов был боевой генерал, и в целом опытный, хоть и звезд не хватал. Но в политике понимал чуть больше гимназиста, увы, потому и нерешительность. Плюс, опять же, интеллигентская замкнутость и одиночество - отсутсвие друзей, которых заменяли прихлебатели и авантюристы всех мастей, типа Бойченко (или Бойко, фамилию не помню точно, а книгу отдал).
Цитата:
Ледовые походы

А там тоже были ситуации, когда приходилось принимать сложные решения, и не всегда Корнилов оказывался на высоте положения.
В целом же уже давно есть неплохая биография Федюка&Ушакова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто бы ни сделал - бежал Корнилов.

И в Ледовые походы вел, как умел. Другие не вели.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Plunkett
Местный

   

Зарегистрирован: 16.09.2013
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Кто бы ни сделал - бежал Корнилов.

И в Ледовые походы вел, как умел. Другие не вели.

Принять предложение об организованном кем-то другим побеге и самому сбежать из плена - "разные нюансы".
А насчет походов - еще ни одна армия не отказывалась от них по причине отсутствия главнокомандующего. Свято место...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Plunkett писал(а):
еще ни одна армия не отказывалась от них по причине отсутствия главнокомандующего


Без командующего армия существовать не может. Проверено.

Plunkett писал(а):
Свято место...


Бывает пусто.

Особенно когда командует назначенец, а не реальный вождь.

Например, Сорокин был вождем, но пришел к власти после отставки (фактически, самоустранения) Калнина. И принял все в состоянии, когда уже за голову держаться надо. Так и не смог выправить положение дел, несмотря на ряд успехов.

Матвеев был номинальным главой Таманской армией, а реально воевал и вел ее Ковтюх.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS