Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Культ предков

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История религии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2012 12:25 pm    Заголовок сообщения: Культ предков Ответить с цитатой

По вполне понятным причинам буду говорить, преимущественно, о культе предков на ДВ.

Читаю интереснейшую книгу А. Смоляк (1991) о шаманизме у нижнеамурских нанайцев и ульчей. Она говорит, что у нанайцев нет культа предков, что душа умершего - это враг. Приводит примеры Нового и Новейшего Времен (в т.ч. записанные ей лично в 1950-1970-е у стариков-нанайцев и ульчей).

Однако есть известная нанайская сказка ("десакрализованный миф") позднего происхождения "Молодец и дочь эджэн-хана", где нанайский охотник уходит в поисках дочери эджэн-хана (маньчжурского императора) в подземный мир, проходит через селения, где живут души предков и они ему помогают - от отца идет к деду, от деда - к прадеду, и так, вплоть до прародителя - тигра с лицом старика. Все они делают ему волшебные дары, помогающие в поисках - неиссякаемый котелок риса, неисчерпаемый туесок воды, бронзовую оморочку, плывущую без весел, орлиные крылья, носящие человека по воздуху...). Помогают и советом - "читают книги из рыбьей кожи".

Получается, что Смоляк неправа?

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2012 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять же у Смоляк - рассказывая о т.н. "болезни шамана", она упоминает, что шаманы во время своей болезни видят во сне умерших родственников, которые вводят их в мир духов.

Что-то концы с концами относительно наличия/отсутствия культа предков не сходятся Грустный

К сожалению, Анна Васильевна умерла и спросить не у кого:
http://www.iea.ras.ru/cntnt/levoe_meny/ob_institu/sotrudniki1/av_smolyak.html
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
curser
Бывалый

   

Зарегистрирован: 15.10.2011
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2012 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Что-то концы с концами относительно наличия/отсутствия культа предков не сходятся

А как в родоплеменном обществе и без культа предков ? Мо быть все дело в том
Nie-junmen писал(а):
. записанные ей лично в 1950-1970-е

Еще если взять аналогию со славянами , то тут есть заложные покойники - оне из культа предков исключаются .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2012 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

curser писал(а):
Еще если взять аналогию со славянами , то тут есть заложные покойники - оне из культа предков исключаются .

Версия о заложных покойниках Зеленина как бы предполагает, но не обязательно так было.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело в том, что по А.В. Смоляк и более ранним (конец XIX - начало ХХ в.) исследователям, нанайцы не выделяли т.н. "заложных покойников" из общей массы покойников.

И в то же самое время - сказка, о которой я говорил, и факт передачи шаманского дара родственниками (порой не по прямой нисходящей линии - дяди. тети, двоюродные и троюродные родственники).

Я теряюсь в догадках...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История религии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS