Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Союз семи славянских племен
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
muarrih
Новичок

   

Зарегистрирован: 16.08.2011
Сообщения: 15
Откуда: магнитогорск

СообщениеДобавлено: Пн Июл 02, 2012 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):

Из личного общения с болгарами - многие подчеркивают, что они - не славяне. Основания к этому сомнительные, но явно виден плод турецкой пропаганды.


Э, нет. Нынешние болгары не так просты, чтобы гуртом записываться в туретчину. Сейчас фишка в другом: болгары, оказывается, истинные арийцы. Будучи выходцами из города Балха (Балх-гард), болгары изначально являлись иранским народом, имели правителем кана-сюбиги (хан-субхага) и до сих пор говорят на смеси славянских и иранских слов, причём последние попали к ним, конечно же, не от турок (в языке которых персидских слов - что шампиньонов за баней), но были унаследованы от древнейшего балхгардского языка.

Этому сейчас болгар их академики от истории на полном серьёзе учат.
_________________
"Ботанику забыл, а зачем-то помню, что Селевкт I в 306 году до нашей эры победил какого-то Чандригупта."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
muarrih
Новичок

   

Зарегистрирован: 16.08.2011
Сообщения: 15
Откуда: магнитогорск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PS. Узнал, что автор сомнительной гипотезы об "арийскости" древних болгар - профессор Иван Добрев.
_________________
"Ботанику забыл, а зачем-то помню, что Селевкт I в 306 году до нашей эры победил какого-то Чандригупта."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

muarrih писал(а):
PS. Узнал, что автор сомнительной гипотезы об "арийскости" древних болгар - профессор Иван Добрев.


Узнаю сумасшедшего профессора! То у него болгары были гуннским племенем, теперь болгары - арийцы!

Вот что делает обучение в Турции на турецкие деньги! В очках
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

muarrih писал(а):
PS. Узнал, что автор сомнительной гипотезы об "арийскости" древних болгар - профессор Иван Добрев.

Этот профессор известный нам. Его посты можно почитать на этом форуме: http://forum-eurasica.ru/index.php

Зачем его держут на том форуме, непонятно.
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10270
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Болеслав Мазовецкий писал(а):
Зачем его держут на том форуме, непонятно.


"Плохо форуму без дурачка" - такая идеология довольно распространенная у администраций форумов. Типа, инициирует обсуждения. А на деле - "киты" начинают плескать волнами познаний, "рыбешка" задает тупые вопросы или лает, как моська, на "китов", пытаясь забрызгать их дешевкой своих "знаний", почерпнутых из всякого интернет-мусора - создается видимость активной жизни форума.

Скажу честно, с Рустеке (ака Рустам) говорить можно, с ReicheOnkel, со Стасом, с asan kaygy - а остальные нацмены там в большинстве своем вряд ли намного лучше Добрева (это еще не самый страшный вариант), или небезызвестного в узких кругах регулярно пытающегося там участвовать мгеракопяна.

Вы тему про "Илийское восстание 1860-х годов" читали? Редкостное невладение темой и зашкаливание по шовинизму Bad
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кызылдур
Местный

   

Зарегистрирован: 04.01.2012
Сообщения: 263

СообщениеДобавлено: Пн Июл 30, 2012 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посты товарища Добрева в свое время отвадили меня от Евразики. Я по неопытности испугался, решив, что его писанину, да еще и наполовину на болгарском, там принимают всерьез. Из юзеров за время кратковременного пребывания на форуме больше всех понравился Iwan Bohun. А наш армянский друг, помнится, мне там в личку ругны и матерны слал, поскольку на других форумах ему личку отрубили. LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Красимир
Местный

   

Зарегистрирован: 26.08.2010
Сообщения: 349

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2015 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну тезиси г-на Добрева мягко говоря не то... Кстати он просто преподаватель турецкого языка.

А в Болгарии просто ученые пытаються отвеить на вопросов о произхождения болгар (потому, что никакие они не тюрки) ну и доходят до идеи о сарматского или иранского произхождения (и не из про-арийских, понимаете ли, соображения).

А по теме - союз болгарами с местных славян совсем возможен, хотя местные славяни не так много оказались, как раньше считалось..

Ну а славяне ли болгары - интересно какие, раз в конце 9-ого века именно они практически организовали создания литературного староболгарского (старославянского) и его расспространение в славянского мира Улыбка))

Просто по моему (чисто лаически) славянизация болгар случилась раньше и не на балканах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Красимир
Местный

   

Зарегистрирован: 26.08.2010
Сообщения: 349

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2015 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Митрий писал(а):
Болгары довольно быстро забыли свои тюрские корни о "ославянились".


Очень сильно сомневаюсь. Асен, Калоян и прочие подчеркивали свою "тюркскость".


Где, когда?? Калоян подчеркивал своего "римского" произхождения перед папу Римского (ето наверное из за влашкого своего произхождения), а так же приемственост со старых болгарских царей. Но "Тюткскость" ?!?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Красимир
Местный

   

Зарегистрирован: 26.08.2010
Сообщения: 349

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2015 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):

Так вот там написано, что "болгары" (прото-болгары) принесли идеи централизации и прото-болгарская верхушка заняла главенствующее положение в Болгарском государстве, дав ему название. Возникло славяноболгарское государство и прото-болгары были быстро ассимилированы.
Без союза (договора) создать ИМХО государство нельзя.

А вот подчеркивание современными болгарами своей тюркости- это действительно результат более чем 500 летнего нахождения болгар под турками.


Все наоборот - отрицаеться тут всякая тюркость и никаких таких кроме проф. Добрева товарищи нету здесь. Упази Боже, после 500 лет османского ига отуждествлять себя с турками ))) или даже тюрками. Нету такое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 629
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2015 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красимир писал(а):
Просто по моему (чисто лаически) славянизация болгар случилась раньше и не на балканах.

Ерунда. Кубрат, Аспарух, Тервель, Крум - чистой воды тюрки. Во времена войн Копронима с булгарами, византийские хронисты постоянно касаются булгарской оппозиции. Оппозиция была из славянской знати, противостоявшей тюркской знати в политической борьбе. Копроним (и другие императоры Византии) очень метко и чётко пользовался такой политической борьбой. Но в итоге хан Телериг переиграл императора: выведал имена его сторонников в Болгарии, под предлогом того, что любит Византию, а сам казнил тех, имена которых узнал от императора... Это аукнулось византийцам при Круме.

Короче говоря: славянизация булгар шла медленно. На самом деле только после обращения хана Бо(го)риса в православие, в 864 году, булгары стали быстро славянизироваться. Потому что отказ от исконной языческой тюркской веры позволил им сблизиться с их славянскими подданными. Большинство из которых давно уже были православными.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 629
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2015 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красимир писал(а):
Где, когда?? Калоян подчеркивал своего "римского" произхождения перед папу Римского (ето наверное из за влашкого своего произхождения), а так же приемственост со старых болгарских царей. Но "Тюткскость" ?!?!


Калоян, конечно, вряд ли. Но Джуке точно был тюрок-монгол.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 629
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2015 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor писал(а):
А я то думал, кто написал эту статью (на которую моя дипломница ссылалась)! Смеется
P.S. Вопрос по сабжу - болгары, покорив "7 родов", заключили с ним союз? Более чем сомнительно! Понятно, что когда об этом пишут болгарские или наши историки, но если подойти к этой проблеме здраво, то никак не вытанцовывается союз между славянами и пришельцами-болгарами.
Конечно, не вытанцовывается, если говорить о начальной фазе. В 6 веке булгары (кутригуры и утигуры) и авары не заключали союзов со славянами, а покоряли их.

А если говорить о хане Аспарухе... Ну, вторгся он точно не с мирными целями на территории Византии (там, где и обитало 7 племён). Хотя сказать, что завоевал славян Балканских гор тоже не получается. Войны, вроде, не было. В 679 году пришёл, а уже в 681 году заключил выгодный мир с Византией (ослабленной перенесённой арабской осадой Константинополя в 674-678 годах, и от того очень сговорчивой).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 629
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2015 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):


Ну почему? Как-раз в вопросе с болгарами и славянами вырисовывается союз. В отличие от мадьярского завоевания славянских земель, или германского. Болгары довольно быстро забыли свои тюрские корни о "ославянились". Наверное, там процесс прошел быстрее чем с варягами на Руси. В первую очередь, наверное, сыграла роль невозможность "подпитки" из вне.


Ерунда. Процесс славянизации болгар - вопрос нескольких веков. А значит, по определению это не могло быть быстро.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 629
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2015 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Без союза (договора) создать ИМХО государство нельзя.


Можно. Спартанцы несколько веков илотов без никакого договора "имели". Да и договор договору - рознь. Арабы и османы заключали договор с местным немусульманским населением. Договор заключался в том, что население соглашалось выплачивать все полагавшиеся для него повинности - работы, джизью ("налог на жизнь"), харадж ("налог за право обладания земли, принадлежащей Аллаху и его представителю на земле - правителю правоверных"). Если население не соглашалось, его просто истребляли. Если соглашалось, то становилось рабами, которое всячески использовали и понукали.

Эта форма договора - не союз.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 629
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2015 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):


У нас присутствуют 2 участника из Болгарии - Красимир и Димитр. У них есть общий знакомый по болгарскому военно-историческому форуму "Бойната слава" - Станимир. Я и его пригласил. Мол, подвинь вперед историю славян. Он ответил в личке: "Приходи к нам на "Бойната слава" - будем рады. А по славянам не помогу - я ведь не славянин".


Улыбка
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История славянских народов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS