Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Эстония - горячее лето 1941 года и до этого
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Тут прямое подтверждение моего предположения содержится.

Есть такое, да. Только - если я правильно понял - это уже территории, занятые несколько позже, то есть "в глубине территории". И у командования было время подготовиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski
Nslavnitski писал(а):
... первые соединения на оккупированных территориях, это диверсионные группы НКВД, плюс те разрозненные красноармейские части, оказавшиеся на той территории...

Если говорить о Прибалтике, то свою (и немалую) лепту в развёртывании коммунистической партизанской войны в Прибалтике внёс СЗФ.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 30, 2012 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, почему Красная Армия не побила всех этих прибалтов в 1918-1920-х гг.? Получается, что первоначально удачное наступление на Нарву сменилось поражениями и даже оккупацией Печор... Rolling Eyes
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 30, 2012 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так там не столько прибалты были, сколько немцы, а затем белые?
Да и театр сей для РККА, насколько понимаю, был, скорее второстепенным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 30, 2012 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, ландвер там был смешанным - немцы и прогермански настроенные латыши. А воевали эстонцы против ландвера и против Красной Армии.

Насчет "второстепенный" - Балтфлот помогал в десантах, специально сформировали 7-ю Армию, которая начала бойко продвигаться и потом была разгромлена и вытеснена за пределы Эстонии (утратили Псков, Печеры и т.д.).

В результате Юрьевского мира (1920) мы отдали эстонцам Печоры, и Ленин сказал, что это великое достижение - начало налаживания мирных отношений с капстранами.

А эстонцы стали кичиться своей "непобедимостью" - мол, немцев побили, русских побили... Мол, разве русский против эстонца в бою сдюжит...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, определенно, советские люди - "кровавые тираны". Вот как жестоко они карали пособников оккупантов!

Цитата:
3. Лиц призывного возраста, работавших при немцах в качестве сельских старост, рядовых полицейских, а также являвшихся рядовыми участниками «Народной стражи», «Народной милиции», «РОА», «Национальных легионов» и других подобных организаций, в том числе бывших военнослужащих Красной Армии, если в отношении их отсутствуют данные об изменнической и предательской работе, направлять в специальные лагеря НКВД для фильтрации в порядке, установленном для лиц, вышедших из окружения и находившихся в плену у немцев.

Лиц непризывного возраста этих же категорий немецко-фашистских пособников, не подлежащих аресту в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей директивы, органами НКГБ брать на учет и под наблюдение.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
Генеральный Комиссар Госбезопасности
Л. Берия

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА ССР
Комиссар Госбезопасности 1 ранга
В. Меркулов

№ 494/94
11 октября 1943 года.
ЦА ФСБ. Ф. 66. Оп. 1. Д. 734. Л. 53-54.
Копия, машинопись.


Т.е. если дезертировал и стал полицаем, но "в остальном характеризовался исключительно положительно", то всего лишь в фильтрационный лагерь на проверку, как окруженца!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звери, да.
А в фильтрационном лагере еще и проверки делали (совсем страшно, особенно для тех, кто "отметился" активной помощью оккупантам).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А насколько обоснована негативная оценка А. Миллером деятельности Дюкова, опубликовавшего эти документы?

Миллер о Дюкове:
Цитата:
Александр Дюков — директор фонда Историческая память. Молодой человек, где-то ему 30 с небольшим, окончил, кажется, Историко-архивный, никогда с тех пор по профессии не работал. До недавнего времени. Создал фонд и где-то по три-четыре книжки в год сейчас издает. Откуда фонд финансируется, остается догадываться. Я успел прочитать две книжки. Первая книжка посвящена политике УПА — Украинской повстанческой армии в отношении евреев. Книжка по содержанию более или менее пристойная. Но тут как бы совпадение интенций и исторической правды получается. Потому что ему важно было показать, что УПА плохо обходилась с евреями. Действительно, плохо обходилась. Что в этой книжке бросается в глаза, так это большое количество материалов из архивов ФСБ, которые, как отмечается, впервые вводятся в научный оборот. Как он их получил? Надо спросить у мемориальцев, как они получают документы из ФСБ. Наверное, это обычное и простое дело. А вторая книжка ещё более любопытная. Она называется так — „Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться“. И там, во введении, говорится следующее: „Наши враги, внешние и внутренние (я ещё раз подчеркиваю, что внешние и внутренние — Алексей Миллер) покушаются на наше самое святое — на народную память о Великой Отечественной войне. Нас пытаются лишить великой Победы“.

И вот в такой стилистике вся эта книжка и написана, из чего вы можете примерно заключить, что это за человек


Я читал "За что сражались советские люди?", теперь читаю о репрессиях в отношении коллаборационистов. Ничего из подчеркнутого там нет. Да и в этом ли дело? Ведь нам неважно, как он получил доступ к документам по теме - важно, что он показывает, как это было!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут, скорее, отзыв не о деятельности и не о качестве работы, а о самом А. Дюкове. Что видно и из первой, и из последней фразы.
По второй книге отзыва практически нет, комментировать тут, в принципе, и нечего.

По первой - основные претензии А. Миллера к А. Дюкову - это документы из архивов ФСБ, причем в сравнении с мемориальцами. Однако сравнение некорректное - "мемориал" запрашивает личные дела (и доступ к таковым довольно сложно получить), тогда как А. Дюков - изучает обычную повседневную документацию, и доступ к ней может получить любой исследователь (бОльшая часть таких документов либо рассекречена, либо и вовсе грифа "секретно" не имела).
И это действительно обычное и простое дело - для специалиста-историка, разумеется.
Только что требует усилий, то есть поработать с этими документами необходимо немало.

Полагаю, что данная "рецензия" написана для определенного круга лиц (и я даже догадываюсь, для кого именно, причем совсем не историков), просто для пояснения "не наш человек".

Цитата:
Но тут как бы совпадение интенций и исторической правды получается. Потому что ему важно было показать, что УПА плохо обходилась с евреями. Действительно, плохо обходилась.

Самое забавное, что опровергать ничего не стал.

Nie-junmen писал(а):
Ведь нам неважно, как он получил доступ к документам по теме - важно, что он показывает, как это было!

И в то же время Вы правы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 17, 2013 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Латвия, 1939 г.

Цитата:
Договоры о базах как решение проблемы дискриминации русского населения в Эстонии и Латвии
Не могу не поделиться несколькими интересными выдержками из архивных документов. Интересно с учетом современных параллелей.

Из бюллетеня № 89 Разведотдела Ленинградского военного округа (15 октября 1939 г.):

"...После заключения договора между СССР и Эстонией о взаимной помощи в стране произошли следующие изменения:
а) все учреждения и предприятия в районах с русским населением ввели в употребление русский язык,
б) населению разрешается писать прошения и заявления на русском языке;
в) разрешено употреблять русские наименования государственных учреждений, предприятий и населенных пунктов.
Как видно, после указанного договора, эстонское правительство отказалось от политики эстонизации русского населения, усиленно проводимого ранее".

Из бюллетеня № 94 Разведотдела Ленинградского военного округа (20 октября 1939 г.):

"До заключения договора с СССР разговаривать в волостном правлении разрешалось только на латышском языке. В противном случае чиновники делали вид, что не понимают, а писарь бил сердито кулаком по столу и выгонял посетителя из помещения. В последнее время русский язык не преследуется... 10. В школах вместо английского языка вводится русский язык, на который отводится по программе один час. Закрытые ранее русские школы открываются вновь".

http://a-dyukov.livejournal.com/1339601.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аризона Билл
Местный

   

Зарегистрирован: 19.06.2013
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Чт Июл 18, 2013 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
16.05.1941

№ 1687/м

При этом направляю копию проекта постановления ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР о мероприятиях по очистке Литовской ССР от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента.
Проект постановления согласован с секретарем ЦК КП(б) Литвы т. Снечкусом и представлен т. Сталину за подписью т. Берии и моей.
ПРИЛОЖЕНИЕ: по тексту.

Народный комиссар
государственной безопасности СССР (Меркулов)

Приложение

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(б) И СНК СССР

«О мероприятиях по очистке Литовской, Латвийской и Эстонской ССР
от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента»


В связи с наличием в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР значительного количества бывших членов различных контрреволюционных националистических партий, бывших полицейских, жандармов, помещиков, фабрикантов, крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии и других лиц, ведущих подрывную антисоветскую работу и используемых иностранными разведками в шпионских целях, ЦК ВКП(б) и СНК СССР
ПОСТАНОВЛЯЮТ:
1. Разрешить НКГБ и НКВД Литовской, Латвийской и Эстонской ССР арестовать с конфискацией имущества и направить в лагеря на срок от 5 до 8 лет и после отбытия наказания в лагерях сослать на поселение в отдаленные местности Советского Союза сроком на 20 лет следующие категории лиц:
а) активных членов контрреволюционных партий и участников антисоветских националистических белогвардейских организаций;
б) бывших охранников, жандармов, руководящий состав бывших полицейских и тюремщиков, а также рядовых полицейских и тюремщиков, на которых имеются компрометирующие их материалы;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии;
г) бывших офицеров польской, литовской, латвийской, эстонской и белой армий, на которых имеются компрометирующие материалы;
д) уголовный элемент, продолжающий заниматься преступной деятельностью.
2. Разрешить НКГБ и НКВД Литовской, Латвийской и Эстонской ССР арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза сроком на 20 лет с конфискацией имущества следующие категории лиц:
а) членов семей указанных в п. 1 («а», «б», «в», «г») категорий лиц, совместно с ними проживавших или находившихся на их иждивении к моменту ареста;
б) членов семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых перешли на нелегальное положение и скрываются от органов власти;
в) членов семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к ВМН;
г) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию в Германию и отказавшихся выехать, в отношении которых имеются материалы об их антисоветской деятельности и подозрительных связях с иноразведками.
3. Разрешить НКВД Литовской, Латвийской и Эстонской ССР выслать в административном порядке в северные районы Казахстана сроком на 5 лет проституток, ранее зарегистрированных в бывших органах полиции Литвы, Латвии, Эстонии и ныне продолжающих заниматься проституцией.
4. Рассмотрение дел на лиц, арестованных и ссылаемых согласно настоящему постановлению, возложить на Особое совещание при НКВД СССР.
5. Обязать НКГБ и НКВД СССР разработать специальную инструкцию о порядке проведения арестов и ссылки указанных в настоящем постановлении лиц, в которой предусмотреть:
а) организацию специального лагеря, куда будут немедленно после ареста направляться из Литвы, Латвии и Эстонии указанные в п. 1 настоящего постановления лица;
б) оформление решений Особого совещания проводить после сосредоточения арестованных в указанном выше лагере;
в) лиц, указанных в п. 2 настоящего постановления, после ареста немедленно направлять к месту поселения с последующим оформлением на Особом совещании при НКВД СССР;
г) местами поселения определить Омскую и Новосибирскую области, Красноярский край, Актюбинскую, Павлодарскую, Северо-Казахстанскую и Кустанайскую области Казахской ССР.
6. Поручить ЦК КП(б) и СНК Литовской, Латвийской и Эстонской ССР взять на себя с НКВД и НКГБ СССР руководство указанными в постановлении мероприятиями.
7. Поручить ЦК КП(б) Литвы, Латвии, Эстонии и Совнаркомам Литовской, Латвийской и Эстонской ССР разработать и немедленно провести в жизнь мероприятия по укреплению низового партийно-советского аппарата, решительному улучшению партийно-советской работы.
8. Обязать НКВД и НКГБ СССР оказать помощь органам НКВД и НКГБ Литовской, Латвийской и Эстонской ССР в проведении указанных в настоящем постановлении мероприятий, для чего:
а) командировать в Литву, Латвию и Эстонию наркома государственной безопасности СССР т. Меркулова, заместителя наркома государственной безопасности СССР т. Серова и заместителя наркома внутренних дел СССР т. Абакумова;
б) командировать для использования при проведении операций и следствия 208 курсантов Высшей школы НКГБ СССР, литовцев, латвийцев и эстонцев по национальности;
в) временно, на период подготовки и проведения операции, установить на границе Литвы с Белоруссией заградительную зону, выделив для этого до 400 пограничников.
9. Операцию по арестам и высылке в Литве, Латвии и Эстонии закончить в трехдневный срок.

ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов. Машинопись. Заверенная копия
.
_________________
В зубах сигарета, в руках весло - гребу в Кайнозой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natkalka
Новичок

   

Зарегистрирован: 20.03.2016
Сообщения: 6
Откуда: Rossiya

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 2:27 pm    Заголовок сообщения: Эстония горячее лето 1941 года и до этого Ответить с цитатой

День добрый Не вижу итога по вопросу были ли казаки на Моонзунде . Кто не прав- надо вероятно это публично признать . Или как???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natkalka, Вы темой малость ошиблись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS