Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Эстония - горячее лето 1941 года и до этого
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 24, 2012 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor писал(а):
в 20-х - 30-х гг. опыт "зеленого" (и прочих кукурузных армий, фрайкоров и т.д., и т.п.) движения активно изучался не только в стране победившего социализма, но и за ее пределами


Да, и Бээкман тем и хорош, что показывает в своей ХУДОЖЕСТВЕННОЙ повести, что причины, которые заставляли людей сражаться или в бандах кайтселийтчиков, или же в истребительных батальонах, были ОЧЕНЬ разные.

Он показывает сцену похорон убитых при налете кайтселийтчиков, вдохновляемых бывшими офицерами (4 из 10 налетчиков) председателя волисполкома и случайно засидевшейся за работой секретаршей - кроме 2 бойцов истребительного батальона - новоземельцев, родственников и приказом обязанных явиться на похороны оркестрантов из команды местных пожарных на похоронах присутствует лишь парторг волости, чудом вырвавшийся из лап кайтселийтчиков.

И соотношение при нападении - 10 "лесных братьев" (4 офицера и 6 хуторян) против 2 ополченцев (парторг и участковый вышли из управы раньше и не попали "под раздачу"). Значит, были силы, которые были против фашистов. Но народ был запуган - даже на похороны побоялись прийти, т.к. не верили, что Пуна Армейа сможет эффективно успеть среагировать - так погибли председатель волисполкома, участковый, нарвавшийся на засаду, и секретарь, забитая насмерть кайтселийтчиками просто так.

Мое мнение - были светлые силы в Эстонии, но быстрое отступление нашей армии не дало развернуть подпольную и партизанскую работу - население запугали богатые хуторяне, стакнувшиеся с немцами. Потому и шли безропотно по призыву в вермахт эстонские парни.

А таких людей, как Арнольд Мери, надо вечно помнить. Истинные герои!
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 24, 2012 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бронетехника Eesti kaart:
http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/eesti/ac_crossley_m1927.htm

Бронетехника прибалтов at all:
http://tankfront.ru/analysis/1preludia/tanki_v_pribaltike_foto.html

Наши и "их" танки в разных положениях и сочетаниях:
http://kadot.livejournal.com/76764.html

А также ссылка на сайт уважаемого Е. Дрига (?):
http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/bepo_photo.htm
И 2 фото эстонских бронепоездов оттуда - платформа с 102-мм. орудием и броневагон:


_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Вт Апр 24, 2012 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Thor писал(а):
в 20-х - 30-х гг. опыт "зеленого" (и прочих кукурузных армий, фрайкоров и т.д., и т.п.) движения активно изучался не только в стране победившего социализма, но и за ее пределами



Мое мнение - были светлые силы в Эстонии, но быстрое отступление нашей армии не дало развернуть подпольную и партизанскую работу - население запугали богатые хуторяне, стакнувшиеся с немцами. Потому и шли безропотно по призыву в вермахт эстонские парни.



Безусловно. Но и то, что тамошняя "милиция" не смогла развернуться в полную силу в условиях хаоса и бардака первых военных дней - немалая заслуга НКВД, сумевшего в самые последние предвоенные дни обезглавить головку этой самой "милиции".
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 24, 2012 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor писал(а):
Но и то, что тамошняя "милиция" не смогла развернуться в полную силу в условиях хаоса и бардака первых военных дней - немалая заслуга НКВД, сумевшего в самые последние предвоенные дни обезглавить головку этой самой "милиции".


Да, "массовая депортация" была проведена 14 июня!

ИМХО, тех, кто еще до августа 1941 г. вступил в "Омакайтсе" - надо считать фашистами и предателями. Тех, кто был включен в состав вермахта по набору - смотреть конкретно. Не все, возможно, хотели, но пришлось.

Сколько новоземельцев было в Эстонии перед войной? Думаю, эти за немцев воевать не хотели.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 24, 2012 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще немного о "советской оккупации":
Цитата:
захват Германией Бельгии, Голландии и Люксембурга показал Советскому правительству, что через малые нейтральные страны может лежать самый верный путь для прорыва к центру крупной державы. Аналогия между положением Голландии, Бельгии и Люксембурга относительно Парижа и положением Эстонии, Латвии и Литвы относительно Ленинграда и Москвы была полной.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/541822/

Так что в логике действий руководству СССР не откажешь.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вт Апр 24, 2012 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная ссылка. Много деталей.

Мери Арнольд Константинович
http://mobile.iremember.ru/index.php?task=topic&id=74
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 24, 2012 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня поразила цифра по ссылке в моем предыдущем сообщении - от 20 до 40 тыс. новоземельцев было убито кайтселийтчиками!

Вот и получается, что социальная база партизанского движения была в Эстонии истреблена в буквальном смысле слова в самом начале войны с помощью немцев силами кайтселийтчиков.

Сколько потомков истребителей и новоземельцев живы сейчас в Эстонии?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2012 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До войны в Эстонии Кайтселийтом руководил армейский генерал, а офицерские должности в дружинах (разделенных на роты и взводы и имевшие стрелковое вооружение, включая пулеметы Льюиса) замещали офицеры запаса или же ушедшие из армии по разным причинам (в т.ч. и по морально-этическим).

Это говорит, на каком уровне стояла подготовка - явно выше, чем у наших истребителей в 1941 г., но истребители неплохо себя проявили.

Кстати, из кого сформировали истребителей в 1944 г.?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2012 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот интересно - есть ли какое-нить статистическое исследование о том, кто был кто среди высланных из маленьких, но оче-е-е-ень гордых республик в июне 1941 г.?
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2012 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Богатые хуторяне, полицейские, офицеры старой армии. Это как минимум.

Были и те, на кого донесли, что они - активные кайтселийтчики. Справедливость таких доносов трудно проверить - среди высланных действительно оказалось большинство организаторов и командиров, что обезглавило "лесных зверьков" летом 1941 (даже "голова" в виде "Эрны" не помогла) и превратило их деятельность в банальное сведение счетов с новоземельцами и активистами.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2012 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книга В. Бээкмана "И сто смертей":
http://makelovenotspam.com/1/xac/9/1
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2012 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Были в 1940-х годах и нормальные эстонцы:
Цитата:
Вопрос: Где производились расстрелы заключенных?
Ответ: Расстрелы заключенных производились возле
кладбища и в мест. Коналя […]. Мне также известно, что спустя некоторое время жители Выру убирали места расстрела
и могилу цветами
.

http://militera.lib.ru/docs/0/eesti.pdf
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2012 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И скотов хватало:
Цитата:
В лагере было очень много случаев побега. Обычно убегали мелкими группами из 2–4 человек. Но почти все эти побеги оканчивались неудачно вследствие враждебного отношения эстонского гражданского населения. Убежать из лагеря нетрудно. Но пробраться через Эстонию к линии фронта очень тяжело, ибо эстонцы буквально охотятся за пленными. За каждого задержанного пленного выдавалась премия в
300 марок. Кроме того, задержавший получал в свое распоряжение одного пленного для сельскохозяйственных работ, и власти снижали ему норму для поставок
. Многие из пытавшихся убежать были убиты в лесах.

http://militera.lib.ru/docs/0/eesti.pdf
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2012 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О социальном базисе для создания "Омакайтсе":
Цитата:
Базой для воссоздания «Омакайтсе» послужили остатки
распущенных в 1940 г. националистических организаций буржуазной Эстонии, ушедших в подполье в период установления в Эстонии Советской власти. Руководящий состав организации главным образом состоял из наиболее реакционной части офицерства эстонской буржуазной армии, принадлежавших в большинстве своем к националистической организации «Кайтселиит», а частично из лиц,
проходивших службу в Красной Армии, но в силу своих антисоветских убеждений перешедших на сторону противника в период участия в боевых действиях 8-го Эстонского стрелкового корпуса.
Возрождение организации «Омакайтсе» относится к июлю месяцу 1941 года с руководящим центром в г. Тарту. В период отхода частей Красной Армии из Эстонии наиболее враждебная советскому строю часть мужского эстонского населения ушла в леса, с одной стороны – для оказания прямой вооруженной поддержки наступавшим
немецким войскам, и с другой – уклонения от призыва в Красную Армию. Позднее из бежавших в леса стали организовываться бандитские группы, получившие наименование «лесных братьев», которые, как это видно из выступления главы эстонского «самоуправления» МЯЭ, впоследствии организовывались в отряды «Омакайтсе».

http://militera.lib.ru/docs/0/eesti.pdf
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читая ссылку Николая, с удивлением узнал, что в Омакайтсе добровольно вступали и бедняки. Также обратил на себя внимание довольно низкий уровень образования основной части членов Омакайтсе - 6 классов средней школы.

Общий уровень настроя в Эстонии в 1942-1944 годах - русские грабили и немцы грабят. Не любили и тех, и других. Прорусски настроенные эстонцы стремились скрывать свои взгляды.

И еще из В.Э. Бээкмана (кстати, я думал, что он - фронтовик, а он в 1941 г. только пацаном был - 1929 г.р.) - на содержание дружин Кайтселийта руководство организации стремилось заключить договоры с предприятиями на добровольное финансирование отдельных частей. Т.е. общегосударственного финансирования не хватало и шли к частнику. И частник давал!

В общем, такой полноты ощущений (не говорю удовольствия, т.к. удовольствием это назвать нельзя), от чтения я давно не получал, как перечитывая книгу В.Э. Бээкмана (1929-2009) "И сто смертей".
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS