В новом правительстве РФ, которое возглавил экс-президент Дмитрий Медведев, министром культуры назначен скандально известный единоросс Владимир Мединский, которого лишь недавно обвинили в плагиате в докторской диссертации об искажении русской истории. О назначении сообщает РИА "Новости".
Политолог Андрей Пионтковский назвал назначение Мединского "сенсацией". "Мединский может быть каким-нибудь министром пропаганды такого геббельского плана. Вот это, по-моему, можно сравнить только с назначением вот господина из Нижнего Тагила полпредом на Урале", - сказал он в интервью радио "Коммерсант FM".
- "Нельзя порождать плюрализм в голове": самые яркие высказывания Мединского
- "В культуре не замечен": известные деятели понятия не имеют, кто это
Мединского, известного книгами из серии "Мифы о России" и другими околоисторическими трудами, заподозрили в плагиате, когда в открытом доступе появился автореферат его докторской диссертации "Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV-XVII вв.".
Сам Мединский отвергает обвинения, ссылаясь на то, что в автореферате якобы можно использовать "шаблонные фразы". Между тем, юристы замечают: подобные цитаты все равно следует считать плагиатом, если автор не докажет обратное.
Эксперты о диссертации министра: уровень курсовой 1-2 курса
Специалисты, читавшие диссертацию Мединского, в своих блогах недоумевали в связи с качеством работы, обвиняя автора в "априорных" подходах, отсутствии современной методологии, незнании современной литературы по России, как отечественной, так и зарубежной, в неумении пользоваться источниками. Уровень исследования критики называли "уровнем курсовой работы 1-2 курса".
Один из специалистов в своем блоге выделяет следующую фразу из автореферата: "Необходимо создание такой информационной базы, которая была бы способна служить не только повышению методологической культуры преподавателей истории, но и значительному повышению качества обучения студентов и аспирантов, формирования у них правильного исторического сознания, а значит и воспитания сознательных патриотов России".
Экс-депутата уличили с помощью Google
Диссертация новоиспеченного министра культуры посвящена освещению Российского государства иностранцами в XV-XVII веках. Она стала логическим продолжением телевизионных фильмов и книг "Мифы о России", выходивших в 2002-2009 годах.
Блоггеры, уличившие экс-депутата в плагиате, привели несколько совпадений в автореферате, которые выдает простой поиск в Google:
В.Р.Мединский: Проведенный автором анализ исторических материалов показал, что в опубликованных трудах... раскрываются лишь отдельные этапы исследуемого периода или часть вопросов рассматриваемой проблемы.
Н.В.Ляпунова: Проведенный автором историографический и источниковедческий анализ показал, что в опубликованных трудах ... раскрываются лишь отдельные этапы исследуемого периода или часть вопросов рассматриваемой проблемы. ("Эволюция профессионального церковного образования в России", 2006)
В.Р.Мединский: Все эти принципы, методы и подходы, разумеется, не охватывают всей методологии, а выражают по своей сути лишь стратегию исследования, которой руководствовался автор.
В.И.Курашов: Все эти принципы, методы и подходы, разумеется, не охватывают всей методологии, а выражают по своей сути лишь стратегию исследования, которой руководствовался автор. ("Развитие войсковой противовоздушной обороны РККА в межвоенный период" (1922 - 1941 гг.), 2009)
В.Р.Мединский: Образ России на Западе складывался во многом благодаря сочинениям, написанным современниками.
Н.А.Лобанов: Образ России на Западе складывался во многом благодаря литературным произведениям, написанным современниками. ("Образ России в европейской культуре", Вестник МГПУ, N1, 2008)
Обвинения в плагиате, напомним, Мединский отверг, назвав указанное "шаблонными фразами", которые якобы можно использовать в автореферате. От полемики с оппонентами он отказался, хотя после появления критической статьи "Пещерное источниковедение" на сайте Polit.ru защищать его взялся ряд историков (в частности, член-корреспондент РАН Андрей Николаевич Сахаров написал, что критик Мединского - "ноль без палочки", и обсуждать его заявления "даже смешно").
Юристы пояснили радиостанции "Коммерсант FM", что "если в тексте реферата, произведении научной литературы, содержатся прямые заимствования, то, безусловно, речь идет о плагиате. Он всегда признавался уголовным преступлением, сейчас тоже есть статья, в общем-то, в том числе Уголовного кодекса, и гражданская ответственность есть". Решение по данному вопросу всегда устанавливает суд, проводится экспертиза, "если депутат - автор реферата - ссылается на то, что это не оригинальные какие-то фрагменты использованы им, а шаблоны, то он свою позицию должен аргументировать и доказать документально, что такого рода фразы являются стандартными шаблонами".
А однажды в интервью Epoch Times у Мединского спросили о "неформальном" характере его текстов - работает ли он над этим специально.
Мединский в ответ рассказал, что по одному образованию он журналист, поэтому по-другому писать не умеет.
"При написании докторской диссертации учёный совет заставлял меня раз десять переделывать ее. Когда я представил автореферат на свою диссертацию, на кафедре посмотрели и сказали, все, что вы написали, не годится. В конце концов, я плюнул, и сказал, впишите сами что надо. Все эти стандартные формулировки, обороты - так ужасно. В результате автореферат был переделан специалистами кафедры как надо, но получилось совершенно неудобоваримое чтиво", - рассказывал политик и историк.
Борец с мифами заработал на "пьянстве, лени и жестокости" миллионы
Владимир Мединский заработал на истории уже не один миллион. По его словам, в 2010 он получил около 2 млн рублей в качестве гонораров за книги. И популярность его работ только растет, рассказал руководитель проектов издательства "Олма Медиа Групп" Алексей Соколов.
"Первый тираж книги, это была первая книга серии "Мифы России" - "О русском пьянстве, лени и жестокости" - вышла тиражом 3 тыс. экземпляров, который был продан буквально с колес за два-три дня в магазинах, - рассказал Соколов. - В настоящий момент суммарный тираж книг Мединского составляет более полумиллиона экземпляров. Это три книги серии "Мифы России", отдельно стоящая книга "Особенности национального пиара", совместно с Александром Хинштейном написанная книга "Кризис" и последняя книга Владимира Мединского - "Война. Мифы СССР. 1939-1945". Наверное, в нашем издательстве выше рейтинг имеет только Борис Акунин".
Напомним также, что в 2010 году Мединский, будучи еще депутатом, вошел в комиссию, которая должна была реанимировать скандальный проект "Чистая вода" лжеученого, изобретателя "чудо-фильтров" Виктора Петрика.
Мединский также известен своей однозначной позицией по поводу выноса тела Ленина из мавзолея. "Общеизвестно, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники - сестра, брат и жена были категорически против. Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью. Но коммунистам было наплевать на желания и на самого вождя и на его родственников. Им было необходимо создать культ, подменяющий религию и сделать из Ленина нечто, замещающее Христа. Нечто не получилось. С этим извращением необходимо заканчивать", - заявлял он.
Владимир Мединский родился в 1970 году в городе Смела (Черкасская область Украинской ССР). Окончил факультет международной журналистики МГИМО (1992) и аспирантуру (1994).
Работал стажером в пресс-службе посольства СССР (РФ) в США. После окончания аспирантуры преподает на факультете журналистики МГИМО, профессор МГИМО.
В 1992 году основал PR-агентство "Корпорация "Я", которым руководил до 1998 года. После этого работал в налоговых органах.
В 1999 - 2002 годах - руководитель управления Центрального избирательного штаба блока "Отечество-Вся Россия", член ЦПС ОПОО "Отечество", затем - советник зампредседателя Госдумы ФС РФ Георгия Бооса.
С 2002 года по 2004 год был руководителем исполкома Московской организации партии "Единая Россия", руководителем избирательного штаба партии по Москве.
2003 - 2011 - депутат Госдумы ФС РФ четвертого и пятого созывов, 2004 - 2005 год - замруководителя Центрального исполкома "Единой России" по информационно-аналитической работе. 2006 - 2008 год - президент Российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО).
2007-2011 - председатель подкомитета по экологии комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии. Председатель комитета Госдумы по культуре. Член Генсовета партии "Единая Россия". Координатор депутатской группы по связям с Парламентом Республики Корея.
Член комиссии Госдумы ФС РФ по законодательному обеспечению деятельности субъектов естественных монополий, государственных корпораций и коммерческих организаций с государственным участием. Член Постоянной делегации Федерального Собрания РФ в Комитете парламентского сотрудничества "Россия - Европейский союз".
Мединский также входил в Комиссию при президенте РФ "по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". 14 февраля этого года указом президента комиссию закрыли. Директор Эрмитажа Михаил Пиотровский и директор Санкт-Петербургского института истории РАН Виктор Плешков оценили бывшую комиссию как изначально бесполезную.
Является членом союза писателей России.
"Нельзя порождать плюрализм в голове": самые яркие высказывания Мединского
Неоднозначный портрет нового министра культуры журнал "Большой город" дополняет новыми штрихами. Это подборка из самых ярких высказываний Мединского.
О проблемах среднего образования
"Эта система - глупость, леность, помноженная на невежество и воровство. Никаких здравых объяснений я этому не вижу. Зачем 35 учебников только по истории России, рекомендованных Минобром, для изучения в средней школе?"
Об историческом кино и необходимости его "рецензирования"
"То, что у нас выходит на большой экран, зачастую, мягко говоря, является лженаучной фантастикой. Рецензирование - это не цензура, а ученая экспертиза, которая подскажет сценаристам, что такое хорошо, что такое плохо".
О распаде СССР
"То, что произошло в СССР в период с 1989-го по декабрь 1991-го года можно назвать ползучей революцией".
О Великой Отечественной войне
"На самом деле: Жуков старался беречь солдат; наши боевые потери были не на много больше немецких; за Гитлера на фронте воевала горстка русских, а вовсе не "миллион"; в штрафбатах не было зеков; наши летчики воевали не хуже асов "люфтваффе"; прибалты и западные украинцы геройски сражались в Красной Армии; весной 45-го Япония сама умоляла забрать у нее Курилы".
О Ельцине в 91-м году
"Поражение путчистов (хотя настоящим путчистом был Ельцин, заблокировавший работу законных органов власти) было вызвано, прежде всего, собственной слабостью советского руководства".
О закрытии своего аккаунта "ВКонтакте"
"Когда беспамятством страдают люди необразованные, безграмотные, темные, находящиеся под влиянием алкоголя или озлобленности на весь мир, - это одно. От них можно просто отмахнуться. Когда беспамятство по отношению к Победе демонстрирует человек, пользующийся влиянием, образованный <...> я просто отказываюсь в это верить" (Реакция на высказывание основателя сети "ВКонтакте" Павла Дурова о Дне Победы).
О своей творческой деятельности
"Наша история недораскручена, не хватает о ней фильмов и романов, решил восполнить".
Об учебнике истории
"Для каждого школьного возраста должен быть единый учебник по истории, дающий единое представление о том, кто такие Александр Невский, Дмитрий Донской, Михаил Кутузов. Нельзя в голове пятиклассника порождать плюрализм".
О самом главном
"Сталин знал толк в идеологии и промывании мозгов. Сейчас все пущено на самотек и КПД, естественно, "ниже плинтуса".
"В культуре не замечен": известные деятели понятия не имеют, кто это
Деятели культуры затрудняются оценить перспективы работы Владимира Мединского, так как многие из опрошенных РИА "Новости" никогда не сталкивались с ним по службе, а некоторые даже не слышали о нем.
Глава столичного департамента культуры Сергей Капков рассказал, что сталкивался с Владимиром Мединским по работе в Государственной думе. "Это хорошо, что его назначили, а я сработаюсь с любым министром культуры. Поживем - увидим, в течение ближайшего месяца будет видно", - сказал Капков.
Станислав Говорухин, председатель комитета Государственной Думы по культуре, признался, что мало знает Мединского: "могу лишь сказать, что он - приятный человек".
Худрук МХТ Олег Табаков охарактеризовал нового министра как человека взвешенного и спокойного.
"Мне кажется, он - взвешенный прагматик, так бы я сказал. Человек взвешенный, спокойный, обладающий достаточными знаниями в области культурологии. Я никак не отношусь к этому назначению и тем более не очень задумываюсь, что надо ждать от нового министра. У меня есть программа моей работы, у меня контракт до декабря 2015 года, поэтому я обеспечиваю бесперебойность выполнения планов. Никто со мной не обсуждал этого назначения до, так тем более неинтеллигентно и неумно обсуждать это после. Что касается глобальных вопросов культуры, то это серьезный, отдельный разговор, я пока занят конкретными делами", - пояснил он.
Режиссер Юлий Гусман отметил, что Владимир Мединский "в культуре не замечен".
"Он доктор наук, полемист, большой государственник и патриот. Ничего другого я про него не знаю", - пояснил он.
Директор музея-заповедника "Ясная Поляна" Владимир Толстой, отметив, что никогда не сталкивался с Мединским по работе, сказал: "Это очень неожиданное назначение, потому что обсуждалось большое количество кандидатур в культурных кругах, но его имя не звучало ни разу в числе предполагаемых претендентов. Поживем - увидим, как он проявит себя. Дальше поймем, что это - благо для отечественной культуры или нет".
Директор Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы им. Рудомино Екатерина Гениева призналась, что это назначение повергло ее в состояние глубокой оторопи, потому что она ничего не слышала о работе Мединского и о нем самом.
"Может быть, он замечательный человек и великолепный историк, но я никогда с ним не работала. Обсуждались персоны, которых все знают - Добродеев, Ивлиев, Молчанов. Вполне допускаю, что это какое-то инновационное назначение. Честно скажу, я печалюсь очень, что ушел Александр Алексеевич Авдеев. На мой взгляд, он очень много сделал, и мне жаль, что он ушел", - сказала она.
Режиссер Александр Сокуров также удивлен и обеспокоен назначением на пост министра культуры Мединского.
"Я никогда такой фамилии не слышал, и что за человек Владимир Мединский сказать не могу. Я надеялся увидеть на этом месте, например, директора "Ясной Поляны" Владимира Толстого. Мне казалось, что это должен быть человек от культуры. Поэтому я очень удивлен и обеспокоен", - сказал он.
По мнению режиссера, от назначения министра культуры зависит многое, но еще далеко не все.
"На судьбе "Ленфильма" может сказаться только позиция Владимира Путина. Думаю, что в ближайшее время это будет зависеть напрямую от президента, так как это важное политическое и гуманитарное решение. Финансирование некоммерческого кино и Фонда кино было в ведении руководителя правительства страны как главы комиссии по развитию кинематографа, то есть Владимира Путина. Сейчас нужно ждать, в чье ведомство перейдет комиссия, сохранится ли она. Я думаю, еще месяца два все будет в неопределенном состоянии: должны сформироваться кабинеты, назначены заместители, заработать весь аппарат", - считает Сокуров.
Руководитель театра "Ленком" Марк Захаров отметил, что ему понравились некоторые высказывания Мединского, которые он слышал по телевидению.
"Мне показались они логичными и интересными. Я читал некоторые его книги и считаю, что он обладает глубокими знаниями в области истории. Сейчас я читаю его роман "Стена" и мне кажется, Мединский обладает неплохими литературными способностями. На мой взгляд, это образованный, интеллигентный человек", - отметил он.
Директор Исторического музея Алексей Левыкин рассказал, что пока не работал с Мединским в тесном сотрудничестве, но ему приходилось принимать участие в заседании комитетов Госдумы и видеть его выступления там и по телевидению.
"Мне представляется, что это интересный, хорошо образованный и с точки зрения профессиональных качеств, и в области политики, человек. Кроме того, мне как историку приятно, что министром культуры стал человек с историческим образованием (Мединский имеет степень доктора исторических наук). Мне хотелось бы, чтобы те наработки, которые появились с прежним составом министерства и с прежним министром, были продолжены и, наверное, развиты. За последние два года удалось достаточно многое сделать для Исторического музея с точки зрения его развития".
_________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. Новый глава Минкультуры РФ Владимир Мединский начал первые перестановки в ведомстве: Григорий Ивлиев, ранее занимавший пост замминистра и отвечавший за охрану культурного наследия, повышен до уровня статс-секретаря и замминистра, который ранее занимала Екатерина Чуковская, сообщил РИА Новости источник в ведомстве
Екатерина Чуковская рассказала по телефону РИА Новости, что пока не определилась с планами на дальнейшею работу. В совещании в Минкультуры в понедельник, в рамках которого продолжается перераспределение полномочий, она участия не принимает.
По ее словам, на должность статс-секретаря, который она ранее занимала, может быть назначен только человек с юридическим образованием, которое есть у Ивлиева.
Новым заместителем министра стал Иван Демидов, последний уже провел совещание в пятницу. Демидов, бывший шоу-мен и телевизионщик, до последнего времени трудился в Управлении внутренней политики президентской администрации, в Минкультуры он будет курировать вопросы поддержки кино. Ранее эти вопросы курировала Чуковская.
По информации источника, приказы о новых назначениях еще не подписаны, и пока идет формирования руководящего аппарата министерства.
В свою очередь Наталия Уварова, ранее занимавшая должность пресс-атташе, рассказала РИА новости, что остается в Минкультуры, но будет работать на другом посту.
С августа минувшего года в связи с ликвидацией Росохранкультуры количество департаментов в ведомстве увеличилось с 9 до 11, а министр, согласно штатному расписанию, получил еще одного зама — Ивлиева, перешедшего в Минкультуры с должности главы комитета по культуре Госдумы. Таким образом, заместителей министра стало пять.
Помимо Ивлиева и Чуковской, это также были Павел Хорошилов, отвечающий за современное искусство, международные связи, науку и образование, Андрей Бусыгин, курирующий музеи и библиотеки, и Константин Черепенников, в ведении которого находятся экономические и финансовые вопросы, а также строительство, инвестиционная политика и реставрация.
_________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Одним из самых распространённых мифов о России является утвердившееся в мире мнение о невоздержанности русского народа при употреблении напитков, содержащих алкоголь. Враги русского народа активно поддерживают это мнение в среде русских людей, поэтому многие из них сами бездумно повторяют лживые утверждения о том, что «такова природа русского человека», который-де просто обязан употребить в день сто грамм водки «для здоровья»…
Известно, что в Средние века в России пьянства вообще не было: в нашей стране ещё не выращивался виноград. Напитками, содержащими алкоголь, были пиво, квас и бражка, но ведь это - слабоалкогольные напитки, которые употреблялись только в праздники. Пьянство в России всегда считалось пороком.
А вот в Западной Европе пьянство было довольно-таки сильно распространено. Латинские епископы запрещали священникам спаивать перед таинством покаяния своих пасомых. Возможно, употребление спиртных напитков считалось в Западной Европе средством утешения скорбящих душ. Видимо, на латинское священство оказал воздействие не совсем верный перевод на латинский язык текста Ветхого Завета: «Дайте сикеру (спиртной напиток не на основе винограда – бражку – авт.) погибающему и вино огорчённому душою. Пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о страдании своем…» (Притч. 31:6, 7). Пьянство отмечалось среди бояр и высших клириков, впавших в ересь жидовствующих, иностранных наёмников. Русским людям было некогда пить, так как они жили полной жизнью: трудились, растили детей, в свободные минуты молились. Барон Сигизмунд Герберштейн, находившийся в России в 1517 и 1526 годах, писал, что русские отличаются редким трудолюбием и совсем не пьют. Оказывается, в будние дни в Москве вообще было запрещено употреблять спиртные напитки. Пили «горькую» только наёмники-иностранцы, но они проживали за Москвою-рекой, которая по этой причине называлась Налейкой... В это время Западная Европа полностью погрузилась в пучину необузданного пьянства. Один из величайших западноевропейских сатириков эпохи Возрождения Франсуа Рабле (1494 — 1553) в своём романе «Гаргантюа и Пантагрюэль» описал пороки западноевропейского общества. Герои его романа только и делают, что предаются пьянству. В Германии - ситуация не лучше. Германский теолог и педагог Филипп Меланхтон (1497 – 1560) сетовал: «Мы, германцы, святой народ, пьём до полного обессиливания, до потери памяти и здоровья».
Русский народ начали спаивать при Советской власти. В 1990-е годы пьянство стало одной из главных причин появления т. н. «русского креста» – смертность превысила рождаемость. В Россию стали щедро и беспошлинно поставлять спирт, разлитый в литровые бутылки. Те, кто привлекался к поставкам, чётко осознавали, что они совершают массовое убийство…
В средние века в России пьянство было. В противном случае не нужно было бы вводить законы против попоек и последствий от этих попоек, как и запреты на корчмы. Не нужно было бы священникам вопрошать об пияцтве населения. Не нужны были бы тогда пространные предложения в Стоглаве об этом. Не было бы отражено в былинах об пьяном дебоширстве. И т.д.
Цитата:
Еще до Герберштейна писали во второй половине XV в. Барбаро и Контарини про пьянство в России. Еще Иван III и после него пытались запретить корчмы.
Кабаки появились взамен корчмы. А до корчмы зафиксированы в грамотах "пиры и братчины".
_________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Добавлено: Пт Июн 15, 2012 10:10 am Заголовок сообщения:
Две беды в нем - жулик и дурак.
Чем богаты...
Темка о керосине - гнилая и спекулятивная. На бобах разведенная. Нет никакой возможности выявить объективные критерии совершенно субъективного процесса.
Тут, блин, шиш ответишь, сколько сам вчера граммов скушал, а уж до дедушек докапываться...
Болеслав,
то что сабж пургу дикую метет - спору нет. Но справедливости замечу, что "законы против попоек и последствий от этих попоек, как и запреты на корчмы" отнюдь не свидетельствуют о предельном или запредельном уровне пьянства: общество и государство в данном вопросе - как жена - по любому пустяку может человека доконать, ага. И священники в этом вопросе фишку не секут - редко когда специалист отыщется...
Если совершенно серьезно, то нет никаких оснований говорить о пьяном русском разгуле - нет ни достоверных данных, ни артефактов (да и каких!?). Но нет и резона целочек из себя строить. Керосинили, ага, но, имхо, здоровья для. А кто вообще может решить - вот только вот столько, а больше - беда? Поэтому всё - имхо голимое.
Государственная борьба с пьянством в России чаще всего, а по правде говоря, всегда, заключалась в перераспределении прибыли - надо ли говорить в чью пользу?
О былинах. По трезвяку там еще больше дебоширят...
Предмета нет. Пили везде. Пили всегда. В разных социальных группах - по-разному. И сейчас то же самое.
Есть низы, где распространяется любой дурман - водка, пиво, дешевое вино, наркотики. Есть богема, где утраченная острота жизни требует новых стимуляторов для того, чтобы ощутить ее вкус. Есть люди, которым пьянство неинтересно. Причем как в Европе, так и в России (интересное противопоставление ), и в Азии, и даже... в Африке!
Скажем так, свинья везде грязь найдет, но делать из этого миф и героически его развенчивать - это могут только фантики, находящиеся около науки. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
отнюдь не свидетельствуют о предельном или запредельном уровне пьянства
А никто и не говорит, что беспробудно пили. А говорится, что пьянство было. А насколько это было распространенным, невозможно сказать точно.
В законодательных документах именно отмечалось наказание за действия совершенные в пьяном виде. А значит регулярно такое совершалось.
СергАни писал(а):
О былинах. По трезвяку там еще больше дебоширят...
Я говорил о фиксации в былинах того, что буянили выпив. Чесание кулаков никто не отменял. Но вопрос то не про чесание кулаков, а о последствий от пьянства. _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
последствия да, это злобная вещь, отвечаю.
Вот кабы оно было без последствий, эх...
А вообще - имхо - культура пития в Руси была; (культура - в значение "процесс проявления субъективных особенностей"). Вот это вещь интересная и вполне изучаемая в отличие от мифоборческой байды.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах