Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Катынь
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дилетант
Местный

   

Зарегистрирован: 17.11.2010
Сообщения: 1105
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2012 10:54 pm    Заголовок сообщения: Катынь Ответить с цитатой

Заранее прошу прощения ,очевидно такая тема уже есть(но я не нашёл), и прошу модераторов перенести пост туда.


...Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». ..

...далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании»...

http://forum-msk.org/material/news/8444064.html

_________________
За окном шёл дождь и рота красноармейцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2012 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытная статья, на тему "Нечего на зеркало пенять,коли...":
http://www.regnum.ru/news/polit/1507828.html

Тут и про Катынь, и про советско-польскую войну, и про депортацию "дас фашистов" с "исконнопольских земель" Улыбка
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2012 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решение суда - Поляков расстреляли немцы в 1941 году

http://colonelcassad.livejournal.com/661017.html
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2012 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Страсбургский суд – о катынском деле

Цитата:
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) огласил решение по так называемому "катынскому делу". Рассмотрев жалобу двенадцати родственников расстрелянных в Катыни польских офицеров, суд признал, что со стороны российских правоохранительных органов имело место "унизительное обращение" с заявителями.


http://www.svobodanews.ru/content/article/24549813.html
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вт Апр 17, 2012 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
со стороны российских правоохранительных органов имело место "унизительное обращение" с заявителями.

Это обычное отношение органов ко всем "низшим", имеющим наглость что-то просить или о чем-то заявлять. Тут суд Америку не открыл.
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 17, 2012 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexd писал(а):
Это обычное отношение органов ко всем "низшим"

Пусть скажут спасибо, что бутылкой из-под шампанского во всякие места не тыкали.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2012 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап вот и я о том же.
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2012 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.ria.ru/world/20120910/747323466.html
США рассекретили ряд документов, касающихся расстрела под Катынью

Читайте далее: http://www.ria.ru/world/20120910/747323466.html#ixzz268S65TG0
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2012 10:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с чего это держалось в секрете?
Что-то я сомневаюсь что Рузвельта Катынский вопрос сильно волновал.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ицхак
Местный

   

Зарегистрирован: 24.12.2010
Сообщения: 1438
Откуда: Левант.

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2012 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
А с чего это держалось в секрете?
Что-то я сомневаюсь что Рузвельта Катынский вопрос сильно волновал.


Волновал.
_________________
Тот, кто вернется завтра - не данник прошлому,
Что ты приперся? Здесь только гул огня.
Ты же прошел весь путь от простого к сложному,
Ты же просил: "Боже мой, не забудь меня!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2012 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
А с чего это держалось в секрете?
Что-то я сомневаюсь что Рузвельта Катынский вопрос сильно волновал.


"Волновал". (с)
Но по одной причине:будет Сталин воевать в Японии или нет.
А так до поляков никому не было дела.

Цитата:
Нынешние доказательства, увидевшие свет в США, базируются на показаниях нескольких американских и британских военных, попавших в плен к немцам. В 1943 году фашисты специально возили их на места расстрелов, чтобы показать им «зверства большевиков». Причем, эти военнопленные на глазок определили, что состояние тел таково, что они не могли быть расстреляны немцами, «недавно занявшими данный район». О чем и написали из плена за океан в родную Америку...

Свидетельства пленных американцев, которых фашисты, похоже, специально вывозили на места «большевистских зверств», не только вызывают некоторую неловкость, Улыбка поскольку именно в это время нацистская Германия миллионами сжигала в печах концлагерей русских, белорусов, украинцев, евреев и т.д., но и порождают сомнения в их истинности. Во-первых, как уже написано выше, определить на глазок двух- или трехлетний давности труп человеку, не являющемуся экспертом, практически невозможно. Во-вторых, немцы оккупировали Смоленскую область летом 1941-го, а не «незадолго до обнаружения мест расстрелов».

Вместе с тем практически нет сомнений, что новые «открытия» наверняка будут использованы командой кандидата в президенты США от Республиканской партии Митта Ромни для нагнетания русофобской истерии и зарабатывания дополнительных очков у избирателей в обосновывании своей политики «жесткого противостояния с Россией».

http://www.kp.ru/daily/25948/2891121/

Самое забавное, что всё это было известно давно. Но журналисты... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кизилкурт
Местный

   

Зарегистрирован: 31.01.2011
Сообщения: 511
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Решение суда - Поляков расстреляли немцы в 1941 году

http://colonelcassad.livejournal.com/661017.html

Интересное кино о фальсификации результатов расследования Катынской трагедии.

Катынская подлость

http://www.youtube.com/watch?v=nK3fmBh4uzQ&feature=g-vrec

Точные цифры количества поляков служивших в вермахте неизвестно, но, по мнению многих историков, - их было много. В самой Германии этнических поляков в 1925 году насчитывалось 1,4 млн.
На начальном этапе войны (до 22 июня 1941 г)., во время развертывания войск на территории Генерал-губернаторства, немецкие части приняли к себе на службу многочисленных поляков в качестве ездовых, водителей и т.д., оформив их вольнонаемными служащими (Heeresgefolge). Число таковых составляет 30 тыс. человек.
Согласно воспоминаниям ген. Куропьеска в руки Польских ВС на Западе попали 83 тыс. солдат Вермахта польского происхождения, из них 32 тысячи было включено в состав армии Андерса.
В докладной записке наркома внутренних дел СССР от 17.06.1945 г. говорилось: «Кроме этого в лагерях НКВД СССР для военнопленных имеются военнопленные поляки, служившие в немецкой армии и взятые в плен в составе немецких частей, всего 32731 чел.». Около двух тысяч поляков – военнослужащих Вермахта после того, как попали в плен к Красной Армии, были направлены для прохождения службы в дивизию им. Косцюшка.
В книге австрийского историка Стефана Карнера “Архипелаг ГУПВИ” содержится таблица со сведениями о том, сколько военнопленных и каких национальностей содержалось после войны в советских лагерях. Среди прочих — 60 272 человека в графе “поляки”. Правда, часть из них могут быть бывшими бойцами АК.
Если уже в советском плену оказалось св. 60 тыс. поляков, то призвано было не менее 100-150 тыс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык!

Ведь кто нашел катынские захоронения? Поляки на немецкой службе!

А кто определил, что их расстрелял НКВД? "Авторитетная международная" комиссия, где были или представители профашистских режимов типа Турции, Болгарии и т.п., либо представители оккупированных стран - Голландии, Бельгии и т.п.

А нам говорят - кайтесь! Хотя выводы советской комиссии были совсем противоположные - поляков расстреляли фашисты.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VladiT
Бывалый

   

Зарегистрирован: 13.12.2012
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде-бы никто не отрицает, что в катынском раскопе налицо германские следы в виде веревок, пуль и прочего. Эти следы можно трактовать естественно и как желание русских замаскировать расстрел под немцев - такая точка зрения повсеместно присутствует.

Но помилуйте - чтобы маскировать расстрел под немцев - надо было точно знать, что позже немцы займут это место, а потом его освободят - и приедет "комиссия Бурденко" либо иное расследование.

Я бы хотел узреть сцену, когда за год до германского вторжения некто из гебни приходит к Берии там или еще куда в руководстве, да и говорит:
"Вот мы тут поляков будем расстреливать - а через год Смоленск займут немцы, и мы хотим под них замаскировать, от греха..."

Прикинем впечатление в 1940 году от такой постановки вопроса. Никто в мире не мог знать заранее что Катынь не только будет занята немцами - но и вообще что фронт пройдет по этим местам. Любой вменяемый человек в то время оправил бы в психушку всякого, кто предположил бы вероятность обнаружения расстрельного места иностранцами под Смоленском.

И еще один момент. Задумаемся о мотивах - а зачем немцам или нашим расстреливать поляков?

И если говорить о наших - то придется воспевать "теорию чудища - алчущего кровей" - ну понятное дело, Сталн кушать не мог - не напившися крови. Не любил - и убил. Мотивы то есть, не прагматические - а скорее, легендарные и сказочные. Как ярко выразился однажды Молотов: "...Вот как будто больше делать нам было нечего..."

А теперь поставьте себя на место немцев - вдруг обнаруживших в тылах своей наступающей армии вылезший из лесов с "хлебом-солью" (или что там у них было) непонятный контингент из бывших офицеров и солдат. Что с ними делать?

Я напомню, что никакой Польши на тот момент не было - а было "Генерал-губернаторство Рейха". И немцы между прочим, со своей точки зрения - обнаружили не поляков - а непонятную "неучтенку" - в виде подданных Рейха - но в непонятном месте.

Отравить их в Польшу нельзя. Там уже начиналось Сопротивление, и одарить его имеющим боевой опыт воинским контингентом (причем, сильно бОльшим самого того Сопротивления) было бы глупо с прагматической точки зрения. А с медицинской - вызвало бы серию инсультов в руководстве Генерал-губернаторства.

Но и оставить их бродить без определенных занятий по своим тылам - тоже было невозможно. И даже взять в плен нельзя - бо с Польшей уже не воевали. Прикинем впечатление германского военачальника, коему сбагрилось принимать тут решение?

Вот что-то мне подсказывает, что при принятом тогда у немцев отношении к полякам, русским, евреям, и вообще - всем на свете - решение было принято "непопулярное" - как говорят сегодня.

Я вообще не вижу для немцев альтернативы - что они могли сделать в 1941 году с неучтенными поляками на территории СССР, в момент боев и когда еще не было ясно, как там с блицкригом - хорошо, или не очень.

Поэтому, исходя из древнего принципа "кому выгодно", а точнее - кому было НЕОБХОДИМО, причем - ПОЗАРЕЗ - избавиться от контингента - я не вижу никакой ни выгоды, ни необходимости их убивать для русских (окромя известной любому поляку кровожадности и проч) - но вот для немцев я не вижу вообще никакого варианта не убивать поляков. Причем, и тут не рассчитывали отступать потом до Берлина - и концы прятали наспех, что впоследствии внесло еще дополнительную путаницу.

Если резюмировать - то думаю, в польком убийстве были и наш, и германский след. Каганович, напомню - рассказал что порядка 3-4 тыс. поляков действительно были расстреляны, но строго по приговорам тогдашнего советского правосудия, перед войной - как "осадники" - "помещики" и беглые с лагерей. Но это не тот эпизод, который нам ставят в вину - не расстрел основного лагерного контингента.

Вот его поубивали немцы, просто не зная что с ними делать в обстановке боев и наступления.

А сегодня - вся Катынь происходит на фоне очень интересного и важного процесса - сближения России с Германией (Путен-Меркель и проч.) Процесс правильный, позитивный и он в общих интересах - когда русские дружат с непцами -в Европе и мире всегда хорошо и спокойно.

Но думается мне, немцы на сегодня уже до печенок достаны постоянными упреками во всем на свете. Как-то так поставили дело после войны - что фашизм и агрессия завелись сами собой - причем, в Германии и "во всем виноват чубайс", типа...

Вот сомневаюсь, что немцы сильно согласны с этой точкой зрения - а поскольку поражены в войне - десятилетия должны биться в конвульсиях покаяний и бить себя мешком по голове.

Поднадоело бы всякому, знаете ли...
Короче - вероятно наши пошли тут навстречу немцам. У нас ведь сегодня сталинизм типа "и так осужден" - катынью больше - катынью меньше - дела не решает. А вот немцам - каждая мелочь сейчас нужна, в ответ на нее они могут нам делать РЕАЛЬНЫЕ любезности в нефтегазовой сфере. Тут вопрос уже ПРАКТИЧЕСКИЙ.

Вот и договорились, думаю = принять нашим на себя это дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С немцами, это стравливание народов. К примеру сам я украинец, был в Хатыни, мне было очень неприятно впоследствии узнать, что село сожгли мои соплеменники, хотя о бандеровцах я как бы в курсе.
А то что с Катынью пошли на встречу, нет, не пошли, это просот национальное предательство. В каждом польском городе стоит памятник жертвам Катыни и два памятника стоит в США, они то тут при чём, на одном кстати написано "Катынь - Сибирь" Смеется
В советское время мы, пардон, не чморили немцев за их преступления, ещё Сталин сказал: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся".
Так вот когда советские войска Рокоссовского вошли в Польшу, то поляки оказывали сопротивление и Константин Константинович, поляк кстати, сам отдал приказ сровнять одну деревню с землёй, после этого глупости всякие прекратились. Так что вред от Катыни имел вполне конкретное воплощение.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS