Добавлено: Чт Мар 01, 2012 10:54 pm Заголовок сообщения: Катынь
Заранее прошу прощения ,очевидно такая тема уже есть(но я не нашёл), и прошу модераторов перенести пост туда.
...Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». ..
...далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании»... http://forum-msk.org/material/news/8444064.html _________________ За окном шёл дождь и рота красноармейцев.
Тут и про Катынь, и про советско-польскую войну, и про депортацию "дас фашистов" с "исконнопольских земель" _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) огласил решение по так называемому "катынскому делу". Рассмотрев жалобу двенадцати родственников расстрелянных в Катыни польских офицеров, суд признал, что со стороны российских правоохранительных органов имело место "унизительное обращение" с заявителями.
Добавлено: Вт Апр 17, 2012 10:26 am Заголовок сообщения:
Цитата:
со стороны российских правоохранительных органов имело место "унизительное обращение" с заявителями.
Это обычное отношение органов ко всем "низшим", имеющим наглость что-то просить или о чем-то заявлять. Тут суд Америку не открыл. _________________ К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Добавлено: Ср Апр 18, 2012 9:48 am Заголовок сообщения:
Потап вот и я о том же. _________________ К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Читайте далее: http://www.ria.ru/world/20120910/747323466.html#ixzz268S65TG0 _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Ср Сен 12, 2012 10:15 am Заголовок сообщения:
А с чего это держалось в секрете?
Что-то я сомневаюсь что Рузвельта Катынский вопрос сильно волновал. _________________ Оно то конечно так, только трошечки не так
Добавлено: Ср Сен 12, 2012 11:24 am Заголовок сообщения:
Ярослав Стебко писал(а):
А с чего это держалось в секрете?
Что-то я сомневаюсь что Рузвельта Катынский вопрос сильно волновал.
Волновал. _________________ Тот, кто вернется завтра - не данник прошлому,
Что ты приперся? Здесь только гул огня.
Ты же прошел весь путь от простого к сложному,
Ты же просил: "Боже мой, не забудь меня!"
Добавлено: Ср Сен 12, 2012 6:33 pm Заголовок сообщения:
Ярослав Стебко писал(а):
А с чего это держалось в секрете?
Что-то я сомневаюсь что Рузвельта Катынский вопрос сильно волновал.
"Волновал". (с)
Но по одной причине:будет Сталин воевать в Японии или нет.
А так до поляков никому не было дела.
Цитата:
Нынешние доказательства, увидевшие свет в США, базируются на показаниях нескольких американских и британских военных, попавших в плен к немцам. В 1943 году фашисты специально возили их на места расстрелов, чтобы показать им «зверства большевиков». Причем, эти военнопленные на глазок определили, что состояние тел таково, что они не могли быть расстреляны немцами, «недавно занявшими данный район». О чем и написали из плена за океан в родную Америку...
Свидетельства пленных американцев, которых фашисты, похоже, специально вывозили на места «большевистских зверств», не только вызывают некоторую неловкость, поскольку именно в это время нацистская Германия миллионами сжигала в печах концлагерей русских, белорусов, украинцев, евреев и т.д., но и порождают сомнения в их истинности. Во-первых, как уже написано выше, определить на глазок двух- или трехлетний давности труп человеку, не являющемуся экспертом, практически невозможно. Во-вторых, немцы оккупировали Смоленскую область летом 1941-го, а не «незадолго до обнаружения мест расстрелов».
Вместе с тем практически нет сомнений, что новые «открытия» наверняка будут использованы командой кандидата в президенты США от Республиканской партии Митта Ромни для нагнетания русофобской истерии и зарабатывания дополнительных очков у избирателей в обосновывании своей политики «жесткого противостояния с Россией».
Точные цифры количества поляков служивших в вермахте неизвестно, но, по мнению многих историков, - их было много. В самой Германии этнических поляков в 1925 году насчитывалось 1,4 млн.
На начальном этапе войны (до 22 июня 1941 г)., во время развертывания войск на территории Генерал-губернаторства, немецкие части приняли к себе на службу многочисленных поляков в качестве ездовых, водителей и т.д., оформив их вольнонаемными служащими (Heeresgefolge). Число таковых составляет 30 тыс. человек.
Согласно воспоминаниям ген. Куропьеска в руки Польских ВС на Западе попали 83 тыс. солдат Вермахта польского происхождения, из них 32 тысячи было включено в состав армии Андерса.
В докладной записке наркома внутренних дел СССР от 17.06.1945 г. говорилось: «Кроме этого в лагерях НКВД СССР для военнопленных имеются военнопленные поляки, служившие в немецкой армии и взятые в плен в составе немецких частей, всего 32731 чел.». Около двух тысяч поляков – военнослужащих Вермахта после того, как попали в плен к Красной Армии, были направлены для прохождения службы в дивизию им. Косцюшка.
В книге австрийского историка Стефана Карнера “Архипелаг ГУПВИ” содержится таблица со сведениями о том, сколько военнопленных и каких национальностей содержалось после войны в советских лагерях. Среди прочих — 60 272 человека в графе “поляки”. Правда, часть из них могут быть бывшими бойцами АК.
Если уже в советском плену оказалось св. 60 тыс. поляков, то призвано было не менее 100-150 тыс.
Ведь кто нашел катынские захоронения? Поляки на немецкой службе!
А кто определил, что их расстрелял НКВД? "Авторитетная международная" комиссия, где были или представители профашистских режимов типа Турции, Болгарии и т.п., либо представители оккупированных стран - Голландии, Бельгии и т.п.
А нам говорят - кайтесь! Хотя выводы советской комиссии были совсем противоположные - поляков расстреляли фашисты. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вроде-бы никто не отрицает, что в катынском раскопе налицо германские следы в виде веревок, пуль и прочего. Эти следы можно трактовать естественно и как желание русских замаскировать расстрел под немцев - такая точка зрения повсеместно присутствует.
Но помилуйте - чтобы маскировать расстрел под немцев - надо было точно знать, что позже немцы займут это место, а потом его освободят - и приедет "комиссия Бурденко" либо иное расследование.
Я бы хотел узреть сцену, когда за год до германского вторжения некто из гебни приходит к Берии там или еще куда в руководстве, да и говорит:
"Вот мы тут поляков будем расстреливать - а через год Смоленск займут немцы, и мы хотим под них замаскировать, от греха..."
Прикинем впечатление в 1940 году от такой постановки вопроса. Никто в мире не мог знать заранее что Катынь не только будет занята немцами - но и вообще что фронт пройдет по этим местам. Любой вменяемый человек в то время оправил бы в психушку всякого, кто предположил бы вероятность обнаружения расстрельного места иностранцами под Смоленском.
И еще один момент. Задумаемся о мотивах - а зачем немцам или нашим расстреливать поляков?
И если говорить о наших - то придется воспевать "теорию чудища - алчущего кровей" - ну понятное дело, Сталн кушать не мог - не напившися крови. Не любил - и убил. Мотивы то есть, не прагматические - а скорее, легендарные и сказочные. Как ярко выразился однажды Молотов: "...Вот как будто больше делать нам было нечего..."
А теперь поставьте себя на место немцев - вдруг обнаруживших в тылах своей наступающей армии вылезший из лесов с "хлебом-солью" (или что там у них было) непонятный контингент из бывших офицеров и солдат. Что с ними делать?
Я напомню, что никакой Польши на тот момент не было - а было "Генерал-губернаторство Рейха". И немцы между прочим, со своей точки зрения - обнаружили не поляков - а непонятную "неучтенку" - в виде подданных Рейха - но в непонятном месте.
Отравить их в Польшу нельзя. Там уже начиналось Сопротивление, и одарить его имеющим боевой опыт воинским контингентом (причем, сильно бОльшим самого того Сопротивления) было бы глупо с прагматической точки зрения. А с медицинской - вызвало бы серию инсультов в руководстве Генерал-губернаторства.
Но и оставить их бродить без определенных занятий по своим тылам - тоже было невозможно. И даже взять в плен нельзя - бо с Польшей уже не воевали. Прикинем впечатление германского военачальника, коему сбагрилось принимать тут решение?
Вот что-то мне подсказывает, что при принятом тогда у немцев отношении к полякам, русским, евреям, и вообще - всем на свете - решение было принято "непопулярное" - как говорят сегодня.
Я вообще не вижу для немцев альтернативы - что они могли сделать в 1941 году с неучтенными поляками на территории СССР, в момент боев и когда еще не было ясно, как там с блицкригом - хорошо, или не очень.
Поэтому, исходя из древнего принципа "кому выгодно", а точнее - кому было НЕОБХОДИМО, причем - ПОЗАРЕЗ - избавиться от контингента - я не вижу никакой ни выгоды, ни необходимости их убивать для русских (окромя известной любому поляку кровожадности и проч) - но вот для немцев я не вижу вообще никакого варианта не убивать поляков. Причем, и тут не рассчитывали отступать потом до Берлина - и концы прятали наспех, что впоследствии внесло еще дополнительную путаницу.
Если резюмировать - то думаю, в польком убийстве были и наш, и германский след. Каганович, напомню - рассказал что порядка 3-4 тыс. поляков действительно были расстреляны, но строго по приговорам тогдашнего советского правосудия, перед войной - как "осадники" - "помещики" и беглые с лагерей. Но это не тот эпизод, который нам ставят в вину - не расстрел основного лагерного контингента.
Вот его поубивали немцы, просто не зная что с ними делать в обстановке боев и наступления.
А сегодня - вся Катынь происходит на фоне очень интересного и важного процесса - сближения России с Германией (Путен-Меркель и проч.) Процесс правильный, позитивный и он в общих интересах - когда русские дружат с непцами -в Европе и мире всегда хорошо и спокойно.
Но думается мне, немцы на сегодня уже до печенок достаны постоянными упреками во всем на свете. Как-то так поставили дело после войны - что фашизм и агрессия завелись сами собой - причем, в Германии и "во всем виноват чубайс", типа...
Вот сомневаюсь, что немцы сильно согласны с этой точкой зрения - а поскольку поражены в войне - десятилетия должны биться в конвульсиях покаяний и бить себя мешком по голове.
Поднадоело бы всякому, знаете ли...
Короче - вероятно наши пошли тут навстречу немцам. У нас ведь сегодня сталинизм типа "и так осужден" - катынью больше - катынью меньше - дела не решает. А вот немцам - каждая мелочь сейчас нужна, в ответ на нее они могут нам делать РЕАЛЬНЫЕ любезности в нефтегазовой сфере. Тут вопрос уже ПРАКТИЧЕСКИЙ.
Вот и договорились, думаю = принять нашим на себя это дело.
С немцами, это стравливание народов. К примеру сам я украинец, был в Хатыни, мне было очень неприятно впоследствии узнать, что село сожгли мои соплеменники, хотя о бандеровцах я как бы в курсе.
А то что с Катынью пошли на встречу, нет, не пошли, это просот национальное предательство. В каждом польском городе стоит памятник жертвам Катыни и два памятника стоит в США, они то тут при чём, на одном кстати написано "Катынь - Сибирь"
В советское время мы, пардон, не чморили немцев за их преступления, ещё Сталин сказал: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся".
Так вот когда советские войска Рокоссовского вошли в Польшу, то поляки оказывали сопротивление и Константин Константинович, поляк кстати, сам отдал приказ сровнять одну деревню с землёй, после этого глупости всякие прекратились. Так что вред от Катыни имел вполне конкретное воплощение. _________________ Оно то конечно так, только трошечки не так
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах