Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Национальный вопрос
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Общество и политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2012 11:49 am    Заголовок сообщения: Национальный вопрос Ответить с цитатой

http://www.vz.ru/politics/2012/1/23/555576.html
«Быть гражданином России»
Владимир Путин предложил свой ответ на национальный вопрос

Цитата:
Национальному вопросу посвятил премьер Владимир Путин свою вторую предвыборную статью.


«Плавильный котел» ассимиляции барахлит и чадит и не способен «переварить» все возрастающий масштабный миграционный поток»
Кандидат в президенты напоминает, что эта тема является фундаментальной для России, так как от межнационального согласия зависит само существование государства.

«Мы видим, что происходит в мире, какие здесь копятся серьезнейшие риски. Реальность сегодняшнего дня – рост межэтнической и межконфессиональной напряженности. Национализм, религиозная нетерпимость становятся идеологической базой для самых радикальных группировок и течений», – отмечает премьер.

С «обострением национального вопроса», напоминает он, столкнулись самые развитые и благополучные страны, заявляющие о провале политики мультикультурности. «Плавильный котел» ассимиляции барахлит и чадит и не способен «переварить» все возрастающий масштабный миграционный поток. За «провалом мультикультурного проекта» стоит кризис самой модели «национального государства» – государства, исторически строившегося исключительно на основе этнической идентичности. И это серьезный вызов, с которым придется столкнуться и Европе, и многим другим регионам мира», – полагает Путин.

Однако в России, подчеркивает он, принципиально иная ситуация: здесь национальные и миграционные проблемы связаны с разрушением СССР. «С распадом страны мы оказались на грани, а в отдельных известных регионах – и за гранью гражданской войны, причем именно на этнической почве. Огромным напряжением сил, большими жертвами эти очаги нам удалось погасить. Но это, конечно, не означает, что проблема снята», – пишет Путин.

По его мнению, историческая Россия – не этническое государство и не американский «плавильный котел», где все являются мигрантами. Россия, напоминает Путин, возникла и веками развивалась как многонациональное государство, в котором постоянно шел процесс взаимного привыкания и смешивания народов на семейном, дружеском или служебном уровне.

«Стержень, скрепляющая ткань этой уникальной цивилизации – русский народ, русская культура. Вот как раз этот стержень разного рода провокаторы и наши противники всеми силами будут пытаться вырвать из России – под насквозь фальшивые разговоры о праве русских на самоопределение, о «расовой чистоте», о необходимости «завершить дело 1991 года и окончательно разрушить империю, сидящую на шее у русского народа». Чтобы в конечном счете заставить людей своими руками уничтожать собственную Родину», – считает премьер.

По его словам, за лозунгами «Хватит кормить Кавказ» обязательно появятся призывы «Хватит кормить Сибирь, Дальний Восток, Урал, Поволжье, Подмосковье...». «Именно по таким рецептам действовали те, кто привел к распаду Советский Союз. Что касается пресловутого национального самоопределения, которым, борясь за власть и геополитические дивиденды, не раз спекулировали политики самых разных направлений – от Владимира Ленина до Вудро Вильсона, то русский народ давно самоопределился. Самоопределение русского народа – это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром», – пишет он.

Скрепление цивилизации, по мнению Путина, является «великой миссией русских».

В этой связи премьер отмечает роль образования. По его мнению, необходимо повысить роль таких предметов, как русский язык, русская литература и отечественная история.

Премьер также предложил на основании опросов культурных авторитетов сформировать список из 100 книг, которые должен будет прочитать каждый школьник и написать по итогам прочитанного сочинение на выпускных экзаменах.

Премьер считает, что государству необходимо проводить такую культурную политику, которая бы формировала «понимание единства исторического процесса, в котором представитель каждого этноса, так же как и потомок «красного комиссара» или «белого офицера», видел бы свое место».


«Вот как раз этот стержень разного рода провокаторы и наши противники всеми силами будут пытаться вырвать из России»
«Нам необходима стратегия национальной политики, основанная на гражданском патриотизме. Любой человек, живущий в нашей стране, не должен забывать о своей вере и этнической принадлежности. Но он должен прежде всего быть гражданином России и гордиться этим. Никто не имеет права ставить национальные и религиозные особенности выше законов государства. Однако при этом сами законы государства должны учитывать национальные и религиозные особенности», – пишет Путин.

Премьер также выступил с идеей создать специальную структуру, которая бы отвечала за вопросы национального развития, межнационального благополучия, взаимодействия этносов. «Это не должно быть стандартное ведомство. Скорее, речь должна идти о коллегиальном органе, который взаимодействует непосредственно с президентом страны, с руководством правительства и имеет определенные властные полномочия. Национальная политика не может писаться и реализовываться исключительно в кабинетах чиновников. В ее обсуждении и формировании должны непосредственно участвовать национальные, общественные объединения», – считает Путин.

Глава правительства признает, что существует прямая зависимость между нерешенными социально-экономическими проблемами, пороками правоохранительной системы, неэффективностью власти, коррупцией и конфликтами на национальной почве. «Нужно отдавать отчет, какие риски и угрозы заключены в ситуациях, чреватых переходом в стадию национального конфликта. И соответствующим, самым жестким образом, без оглядки на чины и звания, оценивать действия или бездействия правоохранительных структур, органов власти, которые привели к межнациональному напряжению», – подчеркивает он.

Путин также говорит о недопустимости создания региональных партий, в том числе в национальных республиках. По его мнению, их появление станет прямой дорогой к сепаратизму. Кандидаты на пост губернаторов, считает он, также не должны опираться на националистические круги, а в противном случае – исключаться из выборного процесса.

Путин также пишет о необходимости повысить качество миграционной политики государства, в частности, минимизировать нелегальную миграцию, для чего предлагает усилить полицейские функции и полномочия миграционных служб.
Сами россияне, считает он, при приезде в другие регионы должны с уважением относиться к местным обычаям. «Всякое другое – неадекватное, агрессивное, вызывающее, неуважительное – поведение должно встречать соответствующий законный, но жесткий ответ, и в первую очередь со стороны органов власти, которые сегодня часто просто бездействуют. Надо посмотреть, все ли необходимые для контроля такого поведения людей нормы содержатся в Административном и Уголовном кодексах, в регламентах органов внутренних дел. Считаю, что следует пойти на ужесточение правил регистрации и санкций за их нарушение», – пишет Путин.

Премьер выступает за введение обязательного экзамена по русскому языку, российской истории и литературе, а также основам государства и права для иностранных мигрантов.

Наконец, отмечает глава правительства, миграционные потоки снизит евразийская интеграция, которая поможет создать для людей возможность жить достойно. «Мы понимаем, что не от хорошей жизни люди уезжают за тридевять земель и зачастую далеко не в цивилизованных условиях зарабатывают себе и своей семье возможность человеческого существования. С этой точки зрения задачи, которые мы ставим и внутри страны (создание новой экономики с эффективной занятостью, воссоздание профессиональных сообществ, равномерное развитие производительных сил и социальной инфраструктуры на всей территории страны), и задачи евразийской интеграции – это ключевой инструмент, благодаря которому можно ввести миграционные потоки в нормальное русло. Надо просто дать возможность людям работать и нормально жить у себя дома, на родной земле, возможность, которой они сейчас во многом лишены», – подчеркивает он.



Полный текст.
http://www.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html
Владимир Путин. Россия: национальный вопрос
"Самоопределение русского народа – это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром"
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный взгляд на то, что является проблемой буржуазных наций постиндустриального периода:
http://ttolk.ru/?p=5937

Морали в конце нет - потому как вопрос открытый остается.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акимов В.В.
Местный

   

Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Интересный взгляд на то, что является проблемой буржуазных наций постиндустриального периода

Да, это проблема острейшая.
Из статьи:
Цитата:
Волнения голытьбы в Англии поставили перед европейской элитой вопрос: как утилизировать избыточную массу люмпенов? Ещё век назад их можно было бы выслать в заморские колонии. Но сегодня голытьба, отучившаяся работать руками, не поедет даже в Россию. Единственное решение – установление в Европе крайне правых режимов.

Пожалуй, без определенного "поправения" режимов проблему решить не удастся.
Цитата:
Европа неизбежно вступает в новый период крайне правых режимов.

Видимо, да. Но у них есть хотя бы гипотетическая возможность для начала притормозить волну иммиграции. А у нас и этого нет, тем более, что немалая часть "иммигрантов" - граждане России.

Цитата:
На ум приходит только новый возврат к полисной системе, городов-государств, где бюргерам будет обеспечен новый покой. А вне их – какое-то подобие феодальных пространств, с лишённым основных прав населением.

А это уже идеализм в бранном смысле этого слова. Подобный "покой" сродни "покою" городов Римской империи накануне нашествия варваров. Какое-то время это продержится, а затем ...

Вообще-то, вопрос шире национального либо государственного в рамках отдельных стран. Это проблема выживания христианской цивилизации в целом, страны которой, похоже [по Гумилеву], вступают или уже вступили в фазу обскурации ...
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2012 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.vz.ru/news/2012/8/24/594909.html
Предложено наказывать губернаторов за националистические высказывания
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2012 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заголовок, как это часто бывает, не совсем соответствует статье (ибо "националистические высказывания" и "действия, провоцирующие межнациональные конфликты" - не совсем одно и то же). Но это - на совести редакторов.
Сам законопроект не менее "веселый" - поскольку статья за разжигание межнациональной розни. насколько я понимаю, в УК уже имеется. И на губернаторов (и прочих "ответственных руководителей") эти законы, вроде, тоже распространяются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Дагестане придумали переименовать все республики России, чтобы не ущемлять этносы

Депутаты Заксобрания Республики Дагестан внесут в Госдуму предложение по переименованию практически всех национальных республик России. Об этом «Известиям» рассказал источник, близкий к правительству региона. В Дагестане считают, что субъекты федерации не должны носить название одного из этносов.

"Сегодня все республики, в том числе и на Северном Кавказе, полиэтничны. И выделять один этнос, национальность в ее названии неправильно. Народы, которые не являются титульными, находятся в приниженном состоянии", заявил ректор Дагестанского института экономики и политики Абдул-Насир Дибиров, поддерживающий инициативу руководства республики. Эта проблема неравенства этносов, по его мнению, особенно остро стоит в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесской Республике.

Кабардино-Балкарию предлагается переименовать в Приэльбрусскую Республику, Татарстан — в Казанскую, а Башкортостан — в Уфимскую Республику. "Сохранение элемента этничности в названии оправдано лишь в том случае, когда в планы республики входит отделение от территории России, но если мы их считаем частями РФ, то от этничности надо уходить", заявил Дибиров.

Представитель Чеченской Республики в Госдуме, депутат от «Единой России» Магомед Вахаев идею о переименовании поддержал и предложил назвать Чечню, к примеру, "Горская губерния или Северо-Кавказская", главное, чтобы не Ичкерия, как при Джохаре Дудаеве.

http://www.polit.ru/news/2012/11/16/respublic/
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то в этом есть, конечно.
Но сомневаюсь, что все проблемы исключительно в наименованиях - они значительно глубже и сложнее. В таком случае переименование ничего не решит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexd
Модератор

   

Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 6023
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зато сколько денег на переименовании можно освоить!
_________________
К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexd писал(а):
В Дагестане придумали переименовать все республики России, чтобы не ущемлять этносы


Nslavnitski писал(а):
Что-то в этом есть, конечно.


Вообще-то, если бы не термин "переименование" - идея здравая.
Возвратиться бы к административно-территориальному делению дореволюционной России...

Главная ошибка большевиков, как показало к сожалению время-деление страны на национальные образования. Понятно, что на тот момент это было верно, но...
В ситуации распада страны это оказалось миной замедленного действия.

А переименованиями конечно ничего не решить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Возвратиться бы к административно-территориальному делению дореволюционной России...

Главная ошибка большевиков, как показало к сожалению время-деление страны на национальные образования.

Дело в том, что то самое административно-территориальное деление никак не помешало стране распасться в 1918 г. - в условиях ослабления центральной власти.
И там в те годы создавались вполне суверенные национальные государственные образования - в границах бывших губерний на основе сложившихся хозяйственных связей). Кое-где они создавались меньшевиками, где-то - буржуазными партиями, тут варианты были разные.
Затем в тех самых государствах (не во всех, конечно) к власти приходили местные большевики (не без помощи российских, было такое), после чего там провозглашалась советская власть, и образовывались советские республики. И лишь спустя некоторое (чаще всего, - короткое) время каждая из этих республик заключала договор с Россией.
То есть Советский союз был создан из энного количества независимых государств - и деление страны по национальному принципу не то, чтобы было наилучшим вариантом - оно просто стало к тому времени "медицинским фактом".

А административные образования на Кавказе в те годы - это вообще отдельная и очень насыщенная история.
Поэтому создание национальных республик было единственно возможным вариантом. Что-то переделать (хотя бы изменить административные границы, так чтобы выделить из национальных республик территории, где жили представители иных этносов), гипотетически, можно было в 1937-1938 гг. - но тут вопрос очень спорный.

Ну а с формированием "буржуазных" отношений в хозяйстве национализм снова расцвел - как и в начале XX в. (и будет цвести и дальше, скорее всего).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, в кавказских республиках объединялись враждующие нации - чтобы друг друга контролировали - Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия и т.п.

Они друг другу не доверяли и контроль за ними был облегчен.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
То есть Советский союз был создан из энного количества независимых государств - и деление страны по национальному принципу не то, чтобы было наилучшим вариантом - оно просто стало к тому времени "медицинским фактом".


Так я и не отрицаю, что на тот момент это был вынужденный и необходимый шаг для сохранения страны. Чем и хороши были большевики, так своей практичностью.
Просто лично меня он всегда настораживал ещё в советское время.
Есть в этом некая неправильность.
Как, например, и в гимне СССР-"Сплотила навеки Великая Русь."...
Я ещё тогда задумывался, что думают Улыбка о "Великой Руси" другие. Не великие.
Всё ИМХО.


Nslavnitski писал(а):
Ну а с формированием "буржуазных" отношений в хозяйстве национализм снова расцвел - как и в начале XX в. (и будет цвести и дальше, скорее всего).


Ну, в начале века, как и в конце его, национализм расцветал по мере ослабления центральной власти. Конечно, и "отношения" сыграли роль, но не главную. Но это сложный вопрос. Почему вообще власть ослабевала.
Большевики попытались решить проблему одним способом. Верным на тот момент.
Как сейчас будет-не знаю.
А вот административно-территориальное деление России начала 20-го века лично мне больше по душе. Оно логичнее и не окрашено национальными мотивами.
Как говорится-"В Империи нет национальностей. В Империи есть граждане".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Ну, в начале века, как и в конце его, национализм расцветал по мере ослабления центральной власти.

Не совсем так - это два разных процесса, проходивших параллельно.
Национализм - это, так сказать, "неизменный спутник (или попутчик)" буржуазии (пока, по крайней до недавних пор так обстояло, в последние десятилетия ситуация начинает немного меняться - ИМХО).
Но вообще - от формирования национального самосознания никуда не деться, это процесс неизбежный.

Просто эти самые буржуазные отношения (точнее - буржуазный подход с идеологией "эффективности") неизбежно разрушают иные ценности (в том числе религию или идеологию), существовавшие до того.
Ну а то, что эти самые буржуа вступают борьбу за власть - в какой-то мере способствуют ее ослаблению, но не сами по себе.


анатол писал(а):
А вот административно-территориальное деление России начала 20-го века лично мне больше по душе. Оно логичнее и не окрашено национальными мотивами.
Как говорится-"В Империи нет национальностей. В Империи есть граждане".

тут может быть - хотя и оно было не самым удачным, откровенно говоря. В принципе наиболее оптимальным было бы деление по хозяйственному принципу - но это как раз при капиталистических отношениях не возможно - там ведь "конкуренция".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
В принципе наиболее оптимальным было бы деление по хозяйственному принципу


В общем, это даже не оспаривается. А по такому принципу создавались довольно устойчивые полиэтничные гос. образования - тот же Коканд, например.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2012 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А по такому принципу создавались довольно устойчивые полиэтничные гос. образования - тот же Коканд, например.

Согласен.
Проблема тут просто в том, что хозяйственный принцип - это комплекс (комплекс промышленных предприятий, к ним же - комплекс социальных учреждений и т.д.). А идеология эффективности этих самых комплексов не приемлет - ну разве что в виде монополии. Но создавать административное объединение на основе монополии - ИМХО, гробить жизнь как таковую в принципе. Получится супердиктатура.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Общество и политика Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS