Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
гражданская война в России
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 10:57 pm    Заголовок сообщения: гражданская война в России Ответить с цитатой

попал мне в руки том "сталинской большой советской" за 1930 год, под общей редакцией Бухарина,Куйбышева,Покровского, Затонского,Ротштейна,Мещерякова,Крицмана,Кржижановского,Пятакова, Лукина,Милютина,Ларина,Осинского,Халатова,Шмидта(главред- О.Ю. Шмидт)
нравится мне сталинка Улыбка ,есть "брежневка" в открытом доступе в сети,но что-то не то Грустный
в первом варианте чувствуется меньше рефлексии о событиях недавних для авторов. ну мне так кажется.
тут есть неплохая статья на тему гражданской,решил выложить чуток цифр,а темы не нашел Shocked хотя был уверен,что есть-вроде столько обсуждали В очках
в общем-открыл.

_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
вроде столько обсуждали

Таки да, обсуждали, но все перемешалось. Подмигивает
А где статья?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сканера нет Грустный , и вообще я собирался только пару цифр "для затравки" выложить Улыбка

"в условиях острой классовой борьбы укомплектование Красной армии встречало затруднения в широко распространенном дезертирстве,которое носило особый характер и достигало значительных размеров .......
....в 1919 и 1920 году было 2.846 тыс "дезертиров";из них добровольно явилось 1.543 тыс ("недели добровольных явок дезертиров")
...из общего количества дезертиров злостных установлено 266 тыс.


....общий рост Красной армии
1 февраля 1919- 1.000.000 едоков
1 января 1920-3.000.000 едоков
1 октября 1920-5.498.000 едоков


тут интересно,продолжу
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 11:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

".....из 5,5 млн едоков 2,6 млн находились в военных округах; 159 тыс в трудовых армиях; 391 тыс в запасных армиях и наконец 1.780т. на фронтах.
на решающих фронтах-Западном и Юго-зап. в 1920 было всего 581тыс едоков;кол-во же бойцов на обоих фронтах одно время не превышало 150 тыс.
всего же из общего числа свыше 5млн человек мы располагали не свыше чем 400-500 тыс штыков и сабель,т.е. на каждого бойца на фронте приходилось примерно 10 человек в тылу.
такая диспропорция... свидетельствует о косности центрального военного аппарата...
....к объективным причинам можно отнести:
борьбу с бандитизмом,усиленную охрану путей сообщения,заводов и фабрик от внутренней контреволюции...
....несмотря на требования фронтов,до самого конца войны улучшения в работе по укомплектованию не происходило...

численность стрелкового полка была установлена согласно штату (№220) в 1730 штыков и 3751 едоков, состав же дивизии-в 51.924едоков,из них 15.570 штыков....
....на деле же штатная организация получилась громоздкой и неуклюжей,так как в связи с недостатком пополнения на фронтах,пехота была недостаточно укомплектована и диспропорция между штыками и тылами внутри дивизий была чрезвычайно велика.
стрелковая дивизия,имеющая 5000 штыков считалась сильной,причем это число постоянно снижалось: до 2000-1500,а в отдельных случаях бывало даже менее 1000 штыков....."
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кизилкурт
Местный

   

Зарегистрирован: 31.01.2011
Сообщения: 511
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 12:03 am    Заголовок сообщения: Re: гражданская война в России Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
попал мне в руки том "сталинской большой советской" за 1930 год, под общей редакцией Бухарина,Куйбышева,Покровского, Затонского,Ротштейна,Мещерякова,Крицмана,Кржижановского,Пятакова, Лукина,Милютина,Ларина,Осинского,Халатова,Шмидта(главред- О.Ю. Шмидт)
нравится мне сталинка Улыбка ,есть "брежневка" в открытом доступе в сети,но что-то не то Грустный
в первом варианте чувствуется меньше рефлексии о событиях недавних для авторов. ну мне так кажется.
тут есть неплохая статья на тему гражданской,решил выложить чуток цифр,а темы не нашел Shocked хотя был уверен,что есть-вроде столько обсуждали В очках
в общем-открыл.

О, да замечательная книга!
Первые тома выходили с 1926 года. Всего их около 60-ти, последние издания были в 1941-м году. У меня есть штук 15-ть, качество издания без нареканий коленкор и кожа. Super@ Воздушный поцелуй
Замечательная статья про Н.И. Бухарина и «баррикада».
Сейчас вспомнил, статью о французиком революционере Огюсте Бланки он был, не только теоретиком но и практиком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
5млн человек мы располагали не свыше чем 400-500 тыс штыков и сабель,т.е. на каждого бойца на фронте приходилось примерно 10 человек в тылу.

Это на какой год? полагаю, что "тупо" зафиксированы все, кто получал "питание красноармейца"... (подчеркну - предположение).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тыл и транспорт в годы Гражданской войны.

"снабжение современной большой армии опирается на два источника: сельское хозяйство и промышленную продукция. состояние нашего народного хозяйства в течении г.в. можно охарактеризовать как состояние глубокой депрессии,о чем свидетельствует,например следующий ряд цифр:
в 1920 году выработано хлопчатобумажной ткани 5,1%, азотной кислоты 4,4%, выплавлено чугуна 2,4% по отношению к цифрам 1913 года.
столь значительное падение производства не могло не отразиться на снабжении Красной армии.
снабжение продовольствием фронтовых частей,за частичным исключением Западного и Северного фронтов,происходило главным образом попечением самих частей в пределах отведенной для этого в их распоряжение 50-км тыловой полосы,причем органы опродкомов поставляли им (с перебоями) лишь такие предметы как чай,сахар,мыло,табак и пр.
тыловые же вспомогательные части,учреждения и пр. питались через продармы и сравнительно удовлетворительно.
к весне 1919 все старые запасы инженерного и интендантского снабжения совершенно иссякли и вся тяжесть снабжения имуществом подобного рода пала исключительно на органы "чусо"
насколько напрягли они в этом отношении свои усилия,видно из того,что мобилизованная гражданская промышленность почти полностью прекратила производство гражданской обуви и одежды,работая исключительно на армию.
всего за год существования Чусобснабарма Красная армия получила его попечением свыше 3 млн шинелей,свыше 4млн. пар обуви,несколько миллионов комплектов белья и т.п.
............................................
.....в 1920 году армия потребляла до 25% всего производства муки, 50% крупы, 60% рыбы и мяса,90% мужской обуви ит.д...

в условиях нашей гражданской войны с ее решающей ролью экономическая политика в отношении всего гражданского населения,по словам В.И.Ленина являлась "политикой распределения лишений" (собр соч,том 28 част 1 стр329)" В очках
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
то на какой год? полагаю, что "тупо" зафиксированы все, кто получал "питание красноармейца"... (подчеркну - предположение).

видимо на конец 1920. 5,5 млн едоков из них 500 штыков и сабель.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 12:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще подобное было по обе стороны.
не помню где читал (у деникина что ли?) письмо Слащева,вроде:
"прибыв в войска я нашел 256 штыков и сабель при 28 орудиях и при них штаб корпуса и два штаба дивизии укомплектованных полностью" LOL а это порядка 2000 чел. Улыбка
красные очень жесткими мерами (иногда кажется-предельно жесткими),выкачивая все что можно из населения смогли организовать паек-обеспечение для армии. и люди туда потянулись (иногда убегая на сельхозработы)-кушать то хочется В очках
белые вчистую проиграли организационно.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кизилкурт писал(а):
Замечательная статья про Н.И. Бухарина и

вам повезло Улыбка у меня это вырезано,фотки заретушированы сознательной пробабушкой.
а троцкого вообще нет,есть троцкизм Смеется
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
белые вчистую проиграли организационно.

А вот интересно - как у белых вообще тыл и гражданское управление были организованы?

С тем, что они проиграли в этом плане, в целом согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни
рязанец

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 2620
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy: белые вчистую проиграли организационно
В таком раскладе, красные тоже не дотягивают до образцов организованности, уступая тому же махно, к примеру
Понятно, что чистоплюи из дворян не умели грамотно зачищать амбары, убеждать пролетариат трудиться, гляды на него в упор через прорезь прицельной планки 7,62 станкового пулемета системы Максима.
Не учили их этому в академиях.

Недостаток штыков и сабель в Красной Армии - следствие повального, мир не видал, дезертирства, забавного, кстати, в контексте легендарного постановления Совета Народных Комиссаров об организации на добровольной основе Рабоче-Крестьянской Красной Армии, куда предполагалось брать только
Цитата:
наиболее сознательныхъ и организованныхъ элементовъ трудящихся масс.

Понабежало элементов - не продыхнуть. Что-то около аж семнадцати тыщ. Мощща!

Недостаток штыков и сабель в Белой армии - следствие, как выше сказано, чистоплюйства. Прям как СНК и предписывал - на добровольной основе - формировались белые полки. А заложников из семьи шмалять - не барское это дело.

После казуса с комплектацией Красной Армии, революцыонеры ничего и не выдумывали больше - тупо юзали наследие проклятого царского прошлого. Основа Красной Армии - "войска завесы". Структура - скоммунижжена практически целиком. Добалена от себя революционная бдительность и беспощадность к врагам трудового народа, влючая и сам трудовой народ, ибо, как учил дедушка Ленин - нефига тут.

Чудны дела Твои.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СергАни писал(а):
В таком раскладе, красные тоже не дотягивают до образцов организованности, уступая тому же махно, к примеру

не уверен В очках
вообще складывается впечатление что гигантский размер ркка относительно боевых штыков был очень грамотным замыслом. с внешним врагом такая организация справиться не могла,а для подавления внутреннего сопротивления-в самый раз.
получается что вообще гарантировать себе паек означало идти в нее.
СергАни писал(а):
Недостаток штыков и сабель в Красной Армии - следствие повального, мир не видал, дезертирства, забавного, кстати, в контексте легендарного постанов

а никто не хотел особо воевать,люди все же нормальные в большинстве своем.
СергАни писал(а):
А заложников из семьи шмалять - не барское это дело.

думаю все было. но у красных была четкая цель сейчас и расплывчатое для многих еще будущее,а у белых-расплывчато сейчас .
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни
рязанец

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 2620
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy: получается что вообще гарантировать себе паек означало идти в нее
никакой гарантии не было - были только обещания, на которые большевики, как известно и не только нам, горазды
пайку можно было поиметь и не таким экзотическим способом

Irakliy: гигантский размер ркка относительно боевых штыков был очень грамотным замыслом
нет, это не задумывалось - просто так получилось. Как всегда...
"гигантский размер" ркка, не имевший ничего общего с ее реальной боевой численностью, это, как раз, и есть свидетельство пахабной организованности: заглотить заглотили, а переварить не осилили.

Irakliy: у красных была четкая цель сейчас и расплывчатое для многих еще будущее, а у белых-расплывчато сейчас
не уверен (с)
если говорить о военных целях, то у белых они априори четче. Просто потому что.
Если говорить о целях политических, то основу Красной Армии составляли мелкобуржуазные элементы, у которых была одна, точнее две цели: чтоб щи - не продуешь, и баба - не обхватишь.
Хотя, конечно, лозунг - грабь награбленное - хорошо объединяет, чевоуштам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

цифирки о военспецах из этой статьи.

"по 1 января 1919 в Красную армию было призвано 165.113 чел. командно-административного состава. по 15 авг. 1920 в К.а. было призвано 314.180 специалистов,из которых б.подпрапорщиков и унтер-офицеров 214.717, б.офицеров 48.409, бывш.военных чиновников 10.339, врачей (вкл ветер) 13.949, низшего медиц. состава 26.766.
за то же время военно-учебные заведения всех категорий дали армии 39.914 командиров.
к концу декабря 1920 в Красной армии состояло 130.932 чел комсостава и 315.747 чел. административного состава."
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS