Зарегистрирован: 01.03.2011 Сообщения: 3582 Откуда: москва
Добавлено: Сб Янв 07, 2012 10:57 pm Заголовок сообщения: гражданская война в России
попал мне в руки том "сталинской большой советской" за 1930 год, под общей редакцией Бухарина,Куйбышева,Покровского, Затонского,Ротштейна,Мещерякова,Крицмана,Кржижановского,Пятакова, Лукина,Милютина,Ларина,Осинского,Халатова,Шмидта(главред- О.Ю. Шмидт)
нравится мне сталинка ,есть "брежневка" в открытом доступе в сети,но что-то не то
в первом варианте чувствуется меньше рефлексии о событиях недавних для авторов. ну мне так кажется.
тут есть неплохая статья на тему гражданской,решил выложить чуток цифр,а темы не нашел хотя был уверен,что есть-вроде столько обсуждали
в общем-открыл.
_________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
сканера нет , и вообще я собирался только пару цифр "для затравки" выложить
"в условиях острой классовой борьбы укомплектование Красной армии встречало затруднения в широко распространенном дезертирстве,которое носило особый характер и достигало значительных размеров .......
....в 1919 и 1920 году было 2.846 тыс "дезертиров";из них добровольно явилось 1.543 тыс ("недели добровольных явок дезертиров")
...из общего количества дезертиров злостных установлено 266 тыс.
....общий рост Красной армии
1 февраля 1919- 1.000.000 едоков
1 января 1920-3.000.000 едоков
1 октября 1920-5.498.000 едоков
тут интересно,продолжу _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
".....из 5,5 млн едоков 2,6 млн находились в военных округах; 159 тыс в трудовых армиях; 391 тыс в запасных армиях и наконец 1.780т. на фронтах.
на решающих фронтах-Западном и Юго-зап. в 1920 было всего 581тыс едоков;кол-во же бойцов на обоих фронтах одно время не превышало 150 тыс.
всего же из общего числа свыше 5млн человек мы располагали не свыше чем 400-500 тыс штыков и сабель,т.е. на каждого бойца на фронте приходилось примерно 10 человек в тылу.
такая диспропорция... свидетельствует о косности центрального военного аппарата...
....к объективным причинам можно отнести:
борьбу с бандитизмом,усиленную охрану путей сообщения,заводов и фабрик от внутренней контреволюции...
....несмотря на требования фронтов,до самого конца войны улучшения в работе по укомплектованию не происходило...
численность стрелкового полка была установлена согласно штату (№220) в 1730 штыков и 3751 едоков, состав же дивизии-в 51.924едоков,из них 15.570 штыков....
....на деле же штатная организация получилась громоздкой и неуклюжей,так как в связи с недостатком пополнения на фронтах,пехота была недостаточно укомплектована и диспропорция между штыками и тылами внутри дивизий была чрезвычайно велика.
стрелковая дивизия,имеющая 5000 штыков считалась сильной,причем это число постоянно снижалось: до 2000-1500,а в отдельных случаях бывало даже менее 1000 штыков....." _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Зарегистрирован: 31.01.2011 Сообщения: 511 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Янв 08, 2012 12:03 am Заголовок сообщения: Re: гражданская война в России
Irakliy писал(а):
попал мне в руки том "сталинской большой советской" за 1930 год, под общей редакцией Бухарина,Куйбышева,Покровского, Затонского,Ротштейна,Мещерякова,Крицмана,Кржижановского,Пятакова, Лукина,Милютина,Ларина,Осинского,Халатова,Шмидта(главред- О.Ю. Шмидт)
нравится мне сталинка ,есть "брежневка" в открытом доступе в сети,но что-то не то
в первом варианте чувствуется меньше рефлексии о событиях недавних для авторов. ну мне так кажется.
тут есть неплохая статья на тему гражданской,решил выложить чуток цифр,а темы не нашел хотя был уверен,что есть-вроде столько обсуждали
в общем-открыл.
О, да замечательная книга!
Первые тома выходили с 1926 года. Всего их около 60-ти, последние издания были в 1941-м году. У меня есть штук 15-ть, качество издания без нареканий коленкор и кожа. Super@
Замечательная статья про Н.И. Бухарина и «баррикада».
Сейчас вспомнил, статью о французиком революционере Огюсте Бланки он был, не только теоретиком но и практиком.
Зарегистрирован: 01.03.2011 Сообщения: 3582 Откуда: москва
Добавлено: Вс Янв 08, 2012 12:30 am Заголовок сообщения:
тыл и транспорт в годы Гражданской войны.
"снабжение современной большой армии опирается на два источника: сельское хозяйство и промышленную продукция. состояние нашего народного хозяйства в течении г.в. можно охарактеризовать как состояние глубокой депрессии,о чем свидетельствует,например следующий ряд цифр:
в 1920 году выработано хлопчатобумажной ткани 5,1%, азотной кислоты 4,4%, выплавлено чугуна 2,4% по отношению к цифрам 1913 года.
столь значительное падение производства не могло не отразиться на снабжении Красной армии.
снабжение продовольствием фронтовых частей,за частичным исключением Западного и Северного фронтов,происходило главным образом попечением самих частей в пределах отведенной для этого в их распоряжение 50-км тыловой полосы,причем органы опродкомов поставляли им (с перебоями) лишь такие предметы как чай,сахар,мыло,табак и пр.
тыловые же вспомогательные части,учреждения и пр. питались через продармы и сравнительно удовлетворительно.
к весне 1919 все старые запасы инженерного и интендантского снабжения совершенно иссякли и вся тяжесть снабжения имуществом подобного рода пала исключительно на органы "чусо"
насколько напрягли они в этом отношении свои усилия,видно из того,что мобилизованная гражданская промышленность почти полностью прекратила производство гражданской обуви и одежды,работая исключительно на армию.
всего за год существования Чусобснабарма Красная армия получила его попечением свыше 3 млн шинелей,свыше 4млн. пар обуви,несколько миллионов комплектов белья и т.п.
............................................
.....в 1920 году армия потребляла до 25% всего производства муки, 50% крупы, 60% рыбы и мяса,90% мужской обуви ит.д...
в условиях нашей гражданской войны с ее решающей ролью экономическая политика в отношении всего гражданского населения,по словам В.И.Ленина являлась "политикой распределения лишений" (собр соч,том 28 част 1 стр329)" _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Зарегистрирован: 01.03.2011 Сообщения: 3582 Откуда: москва
Добавлено: Вс Янв 08, 2012 12:33 am Заголовок сообщения:
Nslavnitski писал(а):
то на какой год? полагаю, что "тупо" зафиксированы все, кто получал "питание красноармейца"... (подчеркну - предположение).
видимо на конец 1920. 5,5 млн едоков из них 500 штыков и сабель. _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Зарегистрирован: 01.03.2011 Сообщения: 3582 Откуда: москва
Добавлено: Вс Янв 08, 2012 12:54 am Заголовок сообщения:
вообще подобное было по обе стороны.
не помню где читал (у деникина что ли?) письмо Слащева,вроде:
"прибыв в войска я нашел 256 штыков и сабель при 28 орудиях и при них штаб корпуса и два штаба дивизии укомплектованных полностью" а это порядка 2000 чел.
красные очень жесткими мерами (иногда кажется-предельно жесткими),выкачивая все что можно из населения смогли организовать паек-обеспечение для армии. и люди туда потянулись (иногда убегая на сельхозработы)-кушать то хочется
белые вчистую проиграли организационно. _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Зарегистрирован: 01.03.2011 Сообщения: 3582 Откуда: москва
Добавлено: Вс Янв 08, 2012 12:56 am Заголовок сообщения:
Кизилкурт писал(а):
Замечательная статья про Н.И. Бухарина и
вам повезло у меня это вырезано,фотки заретушированы сознательной пробабушкой.
а троцкого вообще нет,есть троцкизм _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Добавлено: Вс Янв 08, 2012 10:05 am Заголовок сообщения:
Irakliy: белые вчистую проиграли организационно
В таком раскладе, красные тоже не дотягивают до образцов организованности, уступая тому же махно, к примеру
Понятно, что чистоплюи из дворян не умели грамотно зачищать амбары, убеждать пролетариат трудиться, гляды на него в упор через прорезь прицельной планки 7,62 станкового пулемета системы Максима.
Не учили их этому в академиях.
Недостаток штыков и сабель в Красной Армии - следствие повального, мир не видал, дезертирства, забавного, кстати, в контексте легендарного постановления Совета Народных Комиссаров об организации на добровольной основе Рабоче-Крестьянской Красной Армии, куда предполагалось брать только
Цитата:
наиболее сознательныхъ и организованныхъ элементовъ трудящихся масс.
Понабежало элементов - не продыхнуть. Что-то около аж семнадцати тыщ. Мощща!
Недостаток штыков и сабель в Белой армии - следствие, как выше сказано, чистоплюйства. Прям как СНК и предписывал - на добровольной основе - формировались белые полки. А заложников из семьи шмалять - не барское это дело.
После казуса с комплектацией Красной Армии, революцыонеры ничего и не выдумывали больше - тупо юзали наследие проклятого царского прошлого. Основа Красной Армии - "войска завесы". Структура - скоммунижжена практически целиком. Добалена от себя революционная бдительность и беспощадность к врагам трудового народа, влючая и сам трудовой народ, ибо, как учил дедушка Ленин - нефига тут.
Зарегистрирован: 01.03.2011 Сообщения: 3582 Откуда: москва
Добавлено: Вс Янв 08, 2012 11:28 am Заголовок сообщения:
СергАни писал(а):
В таком раскладе, красные тоже не дотягивают до образцов организованности, уступая тому же махно, к примеру
не уверен
вообще складывается впечатление что гигантский размер ркка относительно боевых штыков был очень грамотным замыслом. с внешним врагом такая организация справиться не могла,а для подавления внутреннего сопротивления-в самый раз.
получается что вообще гарантировать себе паек означало идти в нее.
СергАни писал(а):
Недостаток штыков и сабель в Красной Армии - следствие повального, мир не видал, дезертирства, забавного, кстати, в контексте легендарного постанов
а никто не хотел особо воевать,люди все же нормальные в большинстве своем.
СергАни писал(а):
А заложников из семьи шмалять - не барское это дело.
думаю все было. но у красных была четкая цель сейчас и расплывчатое для многих еще будущее,а у белых-расплывчато сейчас . _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Добавлено: Вс Янв 08, 2012 11:42 am Заголовок сообщения:
Irakliy: получается что вообще гарантировать себе паек означало идти в нее
никакой гарантии не было - были только обещания, на которые большевики, как известно и не только нам, горазды
пайку можно было поиметь и не таким экзотическим способом
Irakliy: гигантский размер ркка относительно боевых штыков был очень грамотным замыслом
нет, это не задумывалось - просто так получилось. Как всегда...
"гигантский размер" ркка, не имевший ничего общего с ее реальной боевой численностью, это, как раз, и есть свидетельство пахабной организованности: заглотить заглотили, а переварить не осилили.
Irakliy: у красных была четкая цель сейчас и расплывчатое для многих еще будущее, а у белых-расплывчато сейчас
не уверен (с)
если говорить о военных целях, то у белых они априори четче. Просто потому что.
Если говорить о целях политических, то основу Красной Армии составляли мелкобуржуазные элементы, у которых была одна, точнее две цели: чтоб щи - не продуешь, и баба - не обхватишь.
Хотя, конечно, лозунг - грабь награбленное - хорошо объединяет, чевоуштам
"по 1 января 1919 в Красную армию было призвано 165.113 чел. командно-административного состава. по 15 авг. 1920 в К.а. было призвано 314.180 специалистов,из которых б.подпрапорщиков и унтер-офицеров 214.717, б.офицеров 48.409, бывш.военных чиновников 10.339, врачей (вкл ветер) 13.949, низшего медиц. состава 26.766.
за то же время военно-учебные заведения всех категорий дали армии 39.914 командиров.
к концу декабря 1920 в Красной армии состояло 130.932 чел комсостава и 315.747 чел. административного состава." _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах