Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кызылдур писал(а): |
Кстати в России, в частности в Твери встречается гидроним "лоча". |
Ага. Есть у нас такая
Большая Лоча и ее приток- Малая Лоча.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_Лоча
_________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Ага. Есть у нас такая |
Финны наследили. Не дауры. Это точно.
Например, через Подольский район протекает река Моча. А также Десна, Пахра и еще стопицот неудобопроизносимых финских названий. Собственно, Москва - тоже из финского наследия. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
А также Десна, Пахра и еще стопицот неудобопроизносимых финских названий. |
Волга
Nie-junmen писал(а): |
Москва - тоже из финского наследия. |
Мутная вода...(перевод) _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Есть и тюркская этимология.
Ута писал(а): |
Мутная вода...(перевод) |
Или "Медвежья река"... Или "Узел речных дорог" - версии у лингвистов разные, т.к. эрЬзя там не водились и своего profi, способного ничтоже сумняшеся, истолковать любое слово из эрЬзяно-уйКурского, у нас нет.
Принадлежность большинства таких названий финским племенам очевидна с точки зрения лингвиста, но в каждом конкретном племени слова могли иметь свои отттенки значения и т.д. Поэтому, в связи с отсутствием языкового материала дославянского населения территории современной Московской области, гадать о том, что значил тот или иной гидроним - довольно хлопотно.
Да, а Тверь - это у нас что? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Да, а Тверь - это у нас что? |
http://merjamaa.ru/publ/toponimika/toponimika/vokrug_tveri/11-1-0-22
Тверь это мерянское слово и скорее всего от названия реки - Тверцы.
Цитата: |
Однако первопоселение на месте нынешней Твери, конечно, существовало и раньше, до прихода новгородцев. И оно, видимо, было мерянским. Не зря и само название Твери пока наиболее надежно расшифровывается на основе финно-угорских языков. По одной версии оно значит - Лесная дорога, Лесной путь, а по другой - Конец пути - нечто вроде замыкающего какой-то маршрут объекта. |
_________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 10:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Тверь это мерянское слово |
ААААААААА!!! Кто украл мою любимую ЭРьЗЮ?!!! Что за мерянскую подделку вы мне суете?!!!
И вообще - Тверь была за мерей ил (с), а от слова меря произошло слово маре или море (с) и местные эрЬзя питались морепродуктами из мери ил! _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 10:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Что за мерянскую подделку вы мне суете?!! |
Меряне
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F0%FF
Ну когда мы копали в Кашинском районе славянское городище, то под ним было мерянское селище...
Представляешь, прямо под валами городища- остатки жилых построек мерянского поселка.
И река называлась Медведица - и городище- Медведь.
Nie-junmen писал(а): |
И вообще - Тверь была за мерей ил (с), а от слова меря произошло слово маре или море (с) и местные эрЬзя питались морепродуктами из мери ил! |
Я даже догадываюсь у кого ты набрался _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Представляешь, прямо под валами городища- остатки жилых построек мерянского поселка. |
Нехрен проигрывать.
Ута писал(а): |
Я даже догадываюсь у кого ты набрался |
Я агитирую за прибытие "финно-угорской агитбригады" для массовых развлечений _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 10:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Нехрен проигрывать. |
Это была мирная ассимиляция
Nie-junmen писал(а): |
Я агитирую за прибытие "финно-угорской агитбригады" для массовых развлечений |
Мр.
У нас так тихо и хорошо. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nslavnitski модератор, комендант
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Я агитирую за прибытие "финно-угорской агитбригады" для массовых развлечений |
Может все же не стоит?
Все равно придется сразу в ящик паковать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 1:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Это была мирная ассимиляция |
Поверю после того, как мне объяснят, зачем на месте селища отгрохали оборонительные сооружения
А также доходчиво расскажут о том, как воинственные финские племена стали добровольно давать дань славянским князьям
Ута писал(а): |
У нас так тихо и хорошо. |
"Людям нужен был смех!" (с)
Nslavnitski писал(а): |
Все равно придется сразу в ящик паковать. |
Исключительно там, а мы будем билетики продавать
Я просто заметил, что оно с тоской заходит на "Историчку" и бессильно долбит клаву и монитор - РО сохраняется... _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nslavnitski модератор, комендант
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
РО сохраняется... |
Ну да, оному там долго сидеть...
Nie-junmen писал(а): |
Исключительно там, а мы будем билетики продавать |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 3:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кхм.
Коллеги, заканчивайте флуд _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 3:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Коллеги, заканчивайте флуд |
А кто флудит?
Мною был задан конкретный вопрос, на который я жду ответ.
А цирк - это приложение. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Поверю после того, как мне объяснят, зачем на месте селища отгрохали оборонительные сооружения |
Цитата: |
Произошла ли ассимиляция, вытеснение и миграция, неспровоцированное вымирание или истребление мери? Свидетельства об организованной, массовой вооружённой борьбе между местным населением и пришельцами отсутствуют. Археологические раскопки во многих местах показывают сосуществование в один и тот же период славянской и финно-угорской культур в одних и тех же поселениях тех веков.
Представляется убедительным, что если процесс ассимиляции был, пришлые славяне на тот момент численно превосходили местных мерян, а не наоборот. Этнический состав бывшей земли меря сейчас показывает подавляющее преобладание русских[5]. Ныне «чистокровных» меря не существует и не может существовать. Лиц, которые могли бы доказательно утверждать, что они потомки меря от смешанных браков, естественно, тоже нет. Более того, население указанного региона (Ярославская, Костромская, Ивановская области и окружающие их прилежащие части соседних областей) не сохранило в своей исторической памяти процесс ассимиляции и встречи славян с мерянами. Русские, проживающие там сейчас, в подавляющем большинстве своём даже не знают о существовании данного древнего народа. |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F0%FF
Ну в том случае, что я рассказывала (это территория Кашинского района) могло быть так: сначала был мерянский поселок, потом меря ушли, и на его месте возникло городище (площадь ок 2 га). Меря - 10-11 века, наше городище - 11-12 в.
В топонимике Кашинского района в 18 веке (тогда это был Кашинский уезд) название меря было: во время ГМ (Генеральное межевание) был зафиксирован - Мерянский стан.
Я как раз планами ГМ по Кашинскому уезду занималсь _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|