Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Финские гидронимы и топонимы России
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Краеведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кызылдур писал(а):
Кстати в России, в частности в Твери встречается гидроним "лоча".

Ага. Есть у нас такая
Большая Лоча и ее приток- Малая Лоча.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_Лоча


Улыбка
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Ага. Есть у нас такая


Финны наследили. Не дауры. Это точно.

Например, через Подольский район протекает река Моча. А также Десна, Пахра и еще стопицот неудобопроизносимых финских названий. Собственно, Москва - тоже из финского наследия.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А также Десна, Пахра и еще стопицот неудобопроизносимых финских названий.

Волга Смеется
Nie-junmen писал(а):
Москва - тоже из финского наследия.

Мутная вода...(перевод) Wink
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Волга


Есть и тюркская этимология.

Ута писал(а):
Мутная вода...(перевод)


Или "Медвежья река"... Или "Узел речных дорог" - версии у лингвистов разные, т.к. эрЬзя там не водились и своего profi, способного ничтоже сумняшеся, истолковать любое слово из эрЬзяно-уйКурского, у нас нет.

Принадлежность большинства таких названий финским племенам очевидна с точки зрения лингвиста, но в каждом конкретном племени слова могли иметь свои отттенки значения и т.д. Поэтому, в связи с отсутствием языкового материала дославянского населения территории современной Московской области, гадать о том, что значил тот или иной гидроним - довольно хлопотно.

Да, а Тверь - это у нас что? Wink
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Да, а Тверь - это у нас что?

http://merjamaa.ru/publ/toponimika/toponimika/vokrug_tveri/11-1-0-22
Тверь это мерянское слово и скорее всего от названия реки - Тверцы.

Цитата:
Однако первопоселение на месте нынешней Твери, конечно, существовало и раньше, до прихода новгородцев. И оно, видимо, было мерянским. Не зря и само название Твери пока наиболее надежно расшифровывается на основе финно-угорских языков. По одной версии оно значит - Лесная дорога, Лесной путь, а по другой - Конец пути - нечто вроде замыкающего какой-то маршрут объекта.

_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Тверь это мерянское слово


ААААААААА!!! Shocked Кто украл мою любимую ЭРьЗЮ?!!! Shocked Что за мерянскую подделку вы мне суете?!!! Shocked

И вообще - Тверь была за мерей ил (с), а от слова меря произошло слово маре или море (с) и местные эрЬзя питались морепродуктами из мери ил! Смеется
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Что за мерянскую подделку вы мне суете?!!

Меряне
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F0%FF

Ну когда мы копали в Кашинском районе славянское городище, то под ним было мерянское селище...
Представляешь, прямо под валами городища- остатки жилых построек мерянского поселка.
И река называлась Медведица - и городище- Медведь. Улыбка
Nie-junmen писал(а):
И вообще - Тверь была за мерей ил (с), а от слова меря произошло слово маре или море (с) и местные эрЬзя питались морепродуктами из мери ил!

Я даже догадываюсь у кого ты набрался LOL
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Представляешь, прямо под валами городища- остатки жилых построек мерянского поселка.


Нехрен проигрывать.

Ута писал(а):
Я даже догадываюсь у кого ты набрался


Я агитирую за прибытие "финно-угорской агитбригады" для массовых развлечений Смеется
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Нехрен проигрывать.

Это была мирная ассимиляция Wink
Nie-junmen писал(а):
Я агитирую за прибытие "финно-угорской агитбригады" для массовых развлечений

Мр.
У нас так тихо и хорошо. Rolling Eyes
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Я агитирую за прибытие "финно-угорской агитбригады" для массовых развлечений

Может все же не стоит?
Все равно придется сразу в ящик паковать. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Это была мирная ассимиляция


Поверю после того, как мне объяснят, зачем на месте селища отгрохали оборонительные сооружения Смеется

А также доходчиво расскажут о том, как воинственные финские племена стали добровольно давать дань славянским князьям Смеется

Ута писал(а):
У нас так тихо и хорошо.


"Людям нужен был смех!" (с)

Nslavnitski писал(а):
Все равно придется сразу в ящик паковать.


Исключительно там, а мы будем билетики продавать Смеется

Я просто заметил, что оно с тоской заходит на "Историчку" и бессильно долбит клаву и монитор - РО сохраняется...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
РО сохраняется...

Ну да, оному там долго сидеть...

Nie-junmen писал(а):
Исключительно там, а мы будем билетики продавать

LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кхм.
Коллеги, заканчивайте флуд Acute Флуд? Нельзя! Не отходи от темы
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Коллеги, заканчивайте флуд


А кто флудит?

Мною был задан конкретный вопрос, на который я жду ответ.

А цирк - это приложение.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Поверю после того, как мне объяснят, зачем на месте селища отгрохали оборонительные сооружения

Цитата:
Произошла ли ассимиляция, вытеснение и миграция, неспровоцированное вымирание или истребление мери? Свидетельства об организованной, массовой вооружённой борьбе между местным населением и пришельцами отсутствуют. Археологические раскопки во многих местах показывают сосуществование в один и тот же период славянской и финно-угорской культур в одних и тех же поселениях тех веков.

Представляется убедительным, что если процесс ассимиляции был, пришлые славяне на тот момент численно превосходили местных мерян, а не наоборот. Этнический состав бывшей земли меря сейчас показывает подавляющее преобладание русских[5]. Ныне «чистокровных» меря не существует и не может существовать. Лиц, которые могли бы доказательно утверждать, что они потомки меря от смешанных браков, естественно, тоже нет. Более того, население указанного региона (Ярославская, Костромская, Ивановская области и окружающие их прилежащие части соседних областей) не сохранило в своей исторической памяти процесс ассимиляции и встречи славян с мерянами. Русские, проживающие там сейчас, в подавляющем большинстве своём даже не знают о существовании данного древнего народа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F0%FF
Ну в том случае, что я рассказывала (это территория Кашинского района) могло быть так: сначала был мерянский поселок, потом меря ушли, и на его месте возникло городище (площадь ок 2 га). Меря - 10-11 века, наше городище - 11-12 в.
В топонимике Кашинского района в 18 веке (тогда это был Кашинский уезд) название меря было: во время ГМ (Генеральное межевание) был зафиксирован - Мерянский стан. Rolling Eyes
Я как раз планами ГМ по Кашинскому уезду занималсь Rolling Eyes
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Краеведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS