Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Ещё о Голодоморе
На страницу 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дилетант
Местный

   

Зарегистрирован: 17.11.2010
Сообщения: 1105
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 12:20 am    Заголовок сообщения: Ещё о Голодоморе Ответить с цитатой

Ндравлиться мне Ольга Игоревна,шибко ндравлиться...Улыбка


Голодомор и делопроизводство. Гламурненько. Для чайников. Тонинские чтения...

...Вот собственно говоря и всё об творчестве Горбачева и его последышей! Уровень изготовленной ими фальшивки такой же отвратительный, как и "документов" по пресловутому "Катынскому" "Расстрелу". Так же топорно и так же тупо. Сразу видно, что работали гнилые тилигенты, абсоютно незнакомые с бюрократическим делопроизводством.
Я разобрала не все документы, а только первые десять, так что продолжение следует...

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/morozofff-istoreggg-12.shtml

_________________
За окном шёл дождь и рота красноармейцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замечательно Улыбка
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оленька как всегда на высоте.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дилетант
Местный

   

Зарегистрирован: 17.11.2010
Сообщения: 1105
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
Оленька как всегда на высоте.


Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов)
_________________
За окном шёл дождь и рота красноармейцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 26, 2011 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас за спиной ящик работает, сегогодня день памяти жертв голодомора, так на полном серьёзе рассказывают как на улицах Харькова трупы валялись.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14817

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 26, 2011 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дилетант писал(а):
Голодомор и делопроизводство. Гламурненько. Для чайников. Тонинские чтения...

Да, занятно...
Одно удивляет-полная тупость тех, кто "подделывал документы". Shocked В очках
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14817

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 26, 2011 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Вот здесь я бы по-другому "прочитала": сличал, а не сочинял.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акимов В.В.
Местный

   

Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2011 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Сейчас за спиной ящик работает, сегогодня день памяти жертв голодомора, так на полном серьёзе рассказывают как на улицах Харькова трупы валялись.


http://foto-history.livejournal.com/1551662.html
Это подделка?

Цитата:
10.06.33 Люди умирают голодной смертью на станциях железной дороги в Харькове, на поле и никто не убирает. Костенко Николай умер около Таганки и уже целый месяц никто не убирает трупа и каждый день мимо ездят командиры Красной Армии. И нет дела никому, что труп уже разложился, что нельзя мимо идти.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/avakov/4836ec231b8b7/
И это подделка?

Цитата:
О масштабах смертности в селах области и в г. Харькове свидетельствует письмо председателя Харьковского облисполкома Шелехеса в ЦК КП(б)У от 30 мая 1933 года. В нем, в частности, указывается, что по неполным данным районов, в связи с тем, что смерть вобще не регистрируется органами ЗАГС, есть села, где за последние 3 месяца умерло 450 – 600 человек, во многих селах выделены специальные подводы, которые ездят по дворам и собирают трупы. На улицах Харькова лишь за 27 - 28 мая 1933 года подобрано 5447 человек и 147 трупов.


http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_15389.html
И это тоже подделка?
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2011 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Акимов В.В."]
Ярослав Стебко писал(а):

http://foto-history.livejournal.com/1551662.html
Это подделка?

А там дата проставлена? Я уже молчу о том, что там не всегда понятно, труп или что? А может это голод 1921 года? Тем более у одного мужчины дистрофии не наблюдаю, но и опухания тоже, каковым голод 1933 года сопровождался.
Цитата:
И это подделка?

А чем чёрт не шутит? Я вон даже лже-Полибия видел, так что в достоверности имею право сомневаться.
Цитата:
И это тоже подделка?

Когда начинается такими словаим:
Украинской катастрофой ХХ столетия называет современное общественное мнение Голодомор 1932 – 1933 годов в Украине. Террор голодом, осуществленный сталинским тоталитарным режимом в Украине, принес смерть миллионам хлеборобов. Ведь в результате голода, массовых репрессий и депортаций Украина потеряла больше, чем за годы Первой мировой и гражданской войн.
Вот ведь в чём беда, Акимов, я как бы сам украинец, и по странному стечению обстоятельств о валяющихся трупах на улицах слыхать мне не приходилось.
Но едем дальше, мы сейчас разберём вашу ссылку:
С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов.
А кто они? Вам известно что непманы фактически войну государству объявили, отказываясь сдавать хлеб?
Цитата:
Четырехлетняя война путем «ликвидации кулачества как класса» и обобществления крестьянских хозяйств достигла своего апогея осенью 1932 года, когда на село были направлены многочисленные отряды с четко определенными планами хлебозаготовок.

С кулачеством понятно, о каком обоществлении идёт речь? Вы саим ссылку читали? Или вы ни разу не слышали о личном приусадебном хозяйстве?
И какие многочисленные отряды были посланы на село, из кого. Это НКВД, или армия, а мы вместе посмеёмся с того, откуда взялись мифические отряды.
Так вот, они рождены в больном сознании свидомитов, потому как и тех и других не насчитывалось и миллиона, это войска, пограничники, таможня, разведка, милиция и пр.
Цитата:
Кроме собственно хлебозаготовок, крестьяне должны были сдавать мирчук (сбор за помол зерна), различные заготовки мяса, сливочного масла, яиц, других видов продовольствия, возвратить государству посевной займ, осуществить расчеты колхозов с МТС за выполненные ими работы и др.

Т.е. по мнению авторов МТС должны были работать на халяву, вот это улыбнуло Смеется
Цитата:
Единственной формой оплаты труда колхозников были не деньги, а трудовые единицы – так называемые трудодни. Средней натуральной оплатой трудодня в колхозах Украины в 1932 году было от 1 до 1,5 кг хлеба.

Ну и кто колхозникам виноват, что так мало на трудодень полагалось, хотя непонятно что за цифры и откуда. Работали бы больше на колхоз, больше бы и получали, а так всё ссылались больными, что не мешало болящим работать на приусадебных участках.
А вот мне кто-нибудь грамотно объяснит, почему колхоз вот деньгами должен рассчитываться с крестьянином, когда тот же крестьянин мог продукты сам продать за сколько считает нужным на рынке, там тем более дальше в статье слеза пускается про нетрудоспособных.
Цитата:
В единоличном секторе действовали нормы налогообложения, установленные Законом о Едином сельскохозяйственном налоге на 1930/31 год. Для Украины, сравнительно с другими союзными республиками, эти нормы были значительно выше.

Гы, так и в 80 году тонна зерна в УСССР стоила 64 рубля, где-то так, а в Прибалтике, не самой неблагоприятной республике, больше ста. Вот же спекулянты...авторы статьи.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2011 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Едем дальше
Цитата:
Не обоснованная экономически, аграрная политика большевиков привела к потере крестьянами мотивации к труду, следствием чего стало падение сельскохозяйственного производства.

Т.е. до и после голода была политика обоснованной, а вот именно в 1932-33 нет. Сидели себе в Кремле такие фантазёры и думали, а сколько бы нам зерна затребовать. И опять таки, кроме Украины, Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана она была, надо полагать, обоснованной.
Заодно пну и за грамотность
Из материалов, которые хранятся в бывшем Кремлевском архиве Политбюро ЦК КПСС
Т.е. теперь там изба читальня, а hfmit был архив.
Цитата:
При таких обстоятельствах расчеты с колхозниками по трудодням за 1932 год, сравнительно с прошлым годом, еще ухудшились. Из материалов пленума ЦК КП(б)У от 15 февраля 1933 года видно, что с августа 1932 до февраля 1933 года 88% колхозников Одесской, 94,8% колхозников Днепропетровской, 81,6% колхозников Харьковской и почти 70% колхозников Винницкой областей не имели ни единого грамма хлеба.

Где эти материалы, мне например ну ничего такого не видно.
Цитата:
В случае смерти колхозника, заработанный им на трудодни хлеб семье не выдавался.

На основании чего?
Цитата:
Несмотря на все «старания» хлебозаготовительных отрядов, использование репрессивных мер на основании написанного Сталиным собственноручно закона об охране общественной собственности от 7 августа 1932 года, откомандирование всего руководящего состава ЦК КП(б)У и обкомов на хлебозаготовки в районы с целью устранения у местного руководства «хвостистских настроений», запрет колхозной торговли хлебом и помола зерна на мельницах без разрешения сельсоветов, а также то, что хлебозаготовительный план пришлось трижды сокращать, к 1 ноябрю 1932 года от крестьянского сектора Украины поступило лишь 136 млн. пудов хлеба (Ю. Шаповал. «Повелительная необходимость»: рік 1932-й. До дня пам’яті жертв голодомору і політичних репресій / Дві Русі. К., 2003, С. 283 – 284).

Вот мне интересно. а кому колхоз собрался хлеб продавать? Это что, такая себе частная лавочка? А что за старания этих легендарных отрядов? Дворы обыскивали, зерно искали?
Цитата:
Учитывая степень недовольства его политикой в обществе, а также в руководимой им партии, Сталин и его сторонники предпочли обречь на голод и смерть миллионы, чем выпустить власть.

Ага, расставили везде таблички - там кладбище.
Акимов, вот что мне за агитпроп подкинули?
Но всякий заказчик проговаривается, вот например дальше читаем:
Цитата:
22 октября 1932 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение: „С целью усиления хлебозаготовок откомандировать на 2 декады полномочные комиссии под руководством В. М. Молотова на Украину, под руководством Л. М. Кагановича – в Северо-Кавказский край”. 29 октября комиссия ЦК ВКП(б) во главе с В. Молотовым прибыла в Харьков. Он тут же приступил к делам: разослал украинских руководителей по районам, просил телеграммой Сталина направить в Украину на месяц для проведения хлебозаготовок 50 - 70 опытных коммунистов, распорядился прекратить продажу промышленных товаров колхозникам и единоличникам, потребовал от местных руководителей наладить учет зерна у молотилок и сам выехал в южные области Украины. С приездом в Украину Молотова главным методом хлебозаготовок стали репрессии. В Российском государственном архиве социально-политической истории хранится директива ЦК КП(б)У, принятая по указанию этого сталинского приспешника, которая обязует судебные органы рассматривать судебные дела по хлебозаготовкам вне очереди «как правило выездными сессиями на месте с применением крутых репрессий». Для этого в каждой области дополнительно создавали не менее 5 - 10 разъездных судебных групп. Обкомы партии были предупреждены, что «пассивность в этом деле… ЦК КП(б)У будет рассматриваться как худшая разновидность гнилого либерализма, недопустимого в большевистской партии» (В. Васильєв. Ціна голодного хліба. – В кн.: Командири великого голоду: Поїздки В. Молотова і Л. Кагановича в Україну та на Північний Кавказ. 1932 – 1933 рр. / За ред. В. Васильєва, Ю. Шаповала. – К., 2001. С. 36).

И тишина по поводу мифических отрядов, которые охраняли на станциях зерно от голодных крестьян. Или всё натворили вот те самые судебные группы с 70-ю коммунистами?
Вот как доходит до конкретики. так пшик.
Ну и дальше о конкретике:
Цитата:
18 ноября заседание Политбюро ЦК КП(б)У, которое под его давлением приняло постановление „О мерах по усилению хлебозаготовок”. Для ее выполнения из Харькова и других промышленных центров было отправлено на село бригадами по 3 – 4 человека 600 рабочих-коммунистов, которым были даны полномочия устраивать в крестьянских хозяйствах подворные обыски, изымать не только зерно, но и все продовольствие, применять натуральные штрафы в размере 15-месячной нормы сдачи мяса. Этим же постановлением вводилось такое неизвестное ни одной системе судопроизводства наказание, как занесение колхозов, сел и целых районов на „черную доску”.

Вот они. эти заготовительные отряды - 3-4 рабочих, вчерашних крестьянина. Это они всё забрали, вернее. им покороно отдали и нигде никого не пристукнули. Во всяком случае я ни разу об активном сопротивление не слышал. Теперь что там с награждёнными чёрной меткой:
Цитата:
Лишенные всей еды, не имея возможности бежать из-за заградительных постов ГПУ, которыми окружали занесенную на «черную доску» территорию, люди были обречены на голодную смерть. До 5 декабря на «черную доску» решением ЦК КП(б)У и СНК УССР было занесено шесть сел, а постановлениями облисполкомов – 400 колхозов. Среди первых сел Харьковщины, занесенных на „черную доску”, были с. Лютеньки та Каменные Потоки. Отсутствие их на современной карте области говорит само за себя.

С чего исчезли сёла я понятия не имею, сейчас вот они исчезают, и никого это не заботит. но вот как могли охранять 400 колхозов -мне интересно. Вряд ли сотрудников ГПУ тогда было намного более 300.000, из в 1939 году было 340 тыс. Т.е. если одного чекиста поставить на площадь в квадратный метр, то они займут площадь в 300 га, а не теряется ли как-то их количество?
Цитата:
По количеству умерших Харьковщина удерживала печальное лидирующее место. Только за 3 месяца 1933 года в Харьковской области, в состав которой в то время, кроме районов нынешней Харьковской, входили также большинство Сумской, Полтавской и некоторые районы Киевской области, умерло свыше 600 тыс. человек. Ученые Харьковского национального университета им. В. Н. Каразина вывели коэфициент смертности за 1929 - 1933 годы в регионах, заселенных украинцами. В Харькове он превысил 25%.

Акимов Вы мне предлагаете вот это всерьёз воспринимать?
Цитата:
О масштабах смертности в селах области и в г. Харькове свидетельствует письмо председателя Харьковского облисполкома Шелехеса в ЦК КП(б)У от 30 мая 1933 года. В нем, в частности, указывается, что по неполным данным районов, в связи с тем, что смерть вобще не регистрируется органами ЗАГС, есть села, где за последние 3 месяца умерло 450 – 600 человек, во многих селах выделены специальные подводы, которые ездят по дворам и собирают трупы. На улицах Харькова лишь за 27 - 28 мая 1933 года подобрано 5447 человек и 147 трупов. Наплыв нищенствующего и голодающего элемента в последнее время все увеличивается, только за 5 месяцев 1933 года контингент детей в детдомах Харькова и области вырос на 14185 детей (больше чем вдвое), поток беспризорных детей не прекращается и, безусловно, так будет и впредь, сообщал Шелехес. Только за 1 день – 25 мая на Харьковском железнодорожном вокзале было подобрано 2 тыс. детей, а за ночь с 27 на 28 мая по г. Харькову – 700 детей, отмечал он.

Ссылки на письмо конечно нет Смеется

Ну а вот после этого
Цитата:
Н. Лапчинская,
главный редактор портала «Голодомор 1932-33гг. Харьковская область», член правления Всеукраинского общества «Мемориал» им. В. Стуса

становится всё ясно. Ну и напоследок

Фотка не голодоморовская Wink
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2011 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Фотка не голодоморовская




Про эту тоже мутно. Колючая проволока явно просматривается.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акимов В.В.
Местный

   

Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2011 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
А чем чёрт не шутит? Я вон даже лже-Полибия видел,

Мы не черти и не шутим. Лже-Полибий, Лжедмитрий, Лже-Нерон, Лже-Людовик XVII и прочие "Лже- ..." доказательством того, что представленное мной - это "Лже-материалы", не являются.

Или Вы, часом, методику Ваших "доказательств" у Вышинского заимствовали? Смеется Он на процессе антисоветского право-троцкистского блока тоже долго рассказывал об отравлениях в прошлом Сеяна - таким ядом, что, казалось, будто Сеян умер от обыкновенной болезни; Иоанна Кастильского при помощи отравленной обуви, папы Климента II отравленной свечой, и пр., и пр. И далее все это было сочтено доказательством, что обвиняемые отравили Горького и Менжинского ... Смеется
Ярослав Стебко писал(а):
имею право сомневаться.

Имеете, безусловно. Но сомнение, по всем канонам права, толкуется в пользу ответчика.
Ярослав Стебко писал(а):
Вот ведь в чём беда, Акимов, я как бы сам украинец

Вы считаете это бедой?? Shocked Поверьте, это не беда. Я вот отнюдь не считаю бедой тот факт, что я - русский.
Ярослав Стебко писал(а):
и по странному стечению обстоятельств о валяющихся трупах на улицах слыхать мне не приходилось.

Тот факт, что Вы лично чего-то не слыхали, доказательством того, что этого не было, являться не может.
А вот этот мальчик (от имени которого ведется повествование), а в дальнейшем - известный писатель, лично видел. И описал. Обратите на дату написания.
http://knigosite.ru/library/read/33303
Автор - тоже лжец? Тоже фальсификатор?
Ярослав Стебко писал(а):
Но едем дальше, мы сейчас разберём вашу ссылку:
С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов.

Я сразу должен сказать (на случай любых дискуссий на эту тему), что голодомор 1932-33 гг. ни в коем случае не рассматриваю как только антиукраинскую акцию и как геноцид в отношении украинцев. Это был результат классовой политики против той части всех народов и национальностей СССР, которую коммунистическая власть считала классово чуждой. Так что это не "моя" ссылка - в том смысле, что это не мое мнение. И привел я ее для иллюстрации факта голода, а не ради сегодняшней политизированной оценки факта.
Ярослав Стебко писал(а):
Вам известно что непманы фактически войну государству объявили, отказываясь сдавать хлеб?

Дорогой Ярослав, Вы разговариваете с историком. Мне известно, что нЭпманами (от слова "НЭП" - Новая Экономическая политика") крестьян не называли - это термин, относившийся к новому предпринимательскому сословию 20-х гг. в городах. Состоятельных крестьян в деревне называли кулаками. Далее, мне известно, что крестьяне в деревне были собственниками излишков хлеба, оставшихся у них после уплаты обязательного продналога государству и ИМЕЛИ ПОЛНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО обменивать, продавать их по рыночным ценам, или не продавать вообще. Это была их собственность, и это было им гарантировано еще решением X съезда РКП(б) "О замене продразверстки натуральным проднадлогом" в 1921 г. Это решение было формализовано и разъяснено:
Цитата:
… Постановлением Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров развёрстка отменяется, и вместо неё вводится налог на продукты сельского хозяйства.
. . . . . . . . . .
Налог должен взиматься без круговой поруки, то есть должен падать на отдельного домохозяина, чтобы старательному и трудолюбивому хозяину не приходилось платить за неаккуратного односельчанина. По выполнении налога оставшиеся у крестьянина излишки поступают в его полное распоряжение. Он имеет право обменять их на продукты и инвентарь, которые будет доставлять в деревню государство из-за границы и со своих фабрик и заводов; он может использовать их для обмена на нужные ему продукты…


Из обращения ВЦИК и СНК «К крестьянству РСФСР» от 23.03. 1921 г.

Так какую такую войну и какому государству крестьяне объявили?
Если Вам завтра скажут (после уплаты Вами всех налогов) - отдайте и оставшуюся часть Ваших денег и Вы откажетесь (а на что Вы жить-то будете, если отдадите??) - Вас тоже следует, по Вашей же логике, назвать "объявившим войну государству??

Это коммунистическое государство объявило войну собственникам и труженикам. Тем самым собственникам и труженикам, собственность которых им гарантировалась еще в момент введения НЭПа. Потому. что именно мелкие собственники были неподконтрольны власти и не составляли, тем самым, ее социальной опоры.

Цитата:
Во всяком случае я ни разу об активном сопротивление не слышал.

Это Ваши проблемы, а не истории. То, что Вы не слышали, доказательством того, что этого не было, не является.
Цитата:
С чего исчезли сёла я понятия не имею

Это Ваши проблемы, а не истории. То, что Вы понятия не имеете, доказательством того, что этого не было, не является.
Цитата:

Акимов Вы мне предлагаете вот это всерьёз воспринимать?

Я привожу источник. Естественно, он должен проверяться на достоверность - в частности, сопоставлением с другими источниками. Потому-то я Вас и спросил "Это подделка?"
Ну, а как Вам это воспринимать - дело Ваше. Я уже понял, что то, чего Вы лично не слышали, то, о чем Вы понятия не имеете, никогда не существовало. Смеется

На том, думаю, точку и поставим? И возобновим взаимовыгодный диалог тогда, когда Вы приведете в обоснование Ваших мнений то, что Вы видели, то, достоверность чего установлена, то, что Вы доподлинно знаете. А то, чего Вы лично не видели, о чем не слышали и в чем лично Вы сомневаетесь - повторяю в энный раз - доказательством того, что этого никогда не было или что представленные материалы - это фальшивки, ну, никак не является.

Может быть это и фальшивки, не спорю. Но не так это доказывается. Смеется
_________________
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4368
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2011 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акимов В.В. писал(а):
Я сразу должен сказать (на случай любых дискуссий на эту тему), что голодомор 1932-33 гг. ни в коем случае не рассматриваю как только антиукраинскую акцию и как геноцид в отношении украинцев. Это был результат классовой политики против той части всех народов и национальностей СССР, которую коммунистическая власть считала классово чуждой.


Да ну?
Цитата:
На самом деле, я могу еще долго цитировать массу документов, которые исполнительные чиновники на местах включили в региональные «Книги памяти жертв Голодомора». Смею заверить, подобных цитат, подобных документов – сотни, если не тысячи. Но как ни старались составители данных сборников, они не смогли найти НИ ОДНОГО документа, подтверждающего тезис о том, что тогда, в 30-е годы, власти – как центральные, так и региональные – предпринимали действия, целью которых было сознательно вызвать голод и тем более полностью истребить украинский или какой-либо другой этнос на территории Украины.

Не устану повторять, что я ни в коем случае не собираюсь оправдывать власти тех лет. Из приведенных документов видно, что зачастую голод застал тогдашних бюрократов врасплох. Зачастую трагедия усугублялась произволом местных чиновников, вчерашних селян, дорвавшихся до власти и не умеющих толком управлять, ... Однако ... тогдашние власти – зачастую по прямому указанию Москвы – предпринимали порой запоздавшие, порой неуклюжие, однако искренние и настойчивые усилия по преодолению трагедии и спасению жизней людей. И это никоим образом не вписывается в концепции современных фальсификаторов истории.


http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=7558

Акимов В.В. писал(а):
Имеете, безусловно. Но сомнение, по всем канонам права, толкуется в пользу ответчика.


Ответчик кто? Если уж кого-то обвинили. Wink


Акимов В.В. писал(а):
Может быть это и фальшивки, не спорю. Но не так это доказывается.


Дык зачем приводить не разобравшись? Как историк...
Wink

О голоде куча литературы. Вполне научной. Тот же Таугер. Байки о "Это коммунистическое государство объявило войну собственникам и труженикам" уже даже не заводят.
Не понимаю Ярослава. Лучше промолчать.

Ярослав! Давайте поступим просто: при всплытии (никак не тонущего) понятия "Голодомор"(ах!) просто будем исправлять на "голод 30-х годов". И всё. Все спекуляции пропали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кизилкурт
Местный

   

Зарегистрирован: 31.01.2011
Сообщения: 511
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2011 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На улицах Харькова, вероятно, валяются пьяные, или люди которым, стало плохо. Такие сцены можно и в Москве увидеть. В начале 90-х в подземном переходе на Комсомольской площади, я видел умершего бомжа, его лицо было закрыто газетой. На Киевском вокзале также, видел неожиданно умершего мужчину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3583
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2011 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще да-фото как видео Улыбка от подписи (озвучки) восприятие в основном и зависит.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История СССР Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  След.
Страница 1 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS