Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Викинги
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2010 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, я вполне на вас полагаюсь)))
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни
рязанец

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 2620
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута: Ярослав, мне теперь всю ночь кошмары сниться будут...
А нечего девушке одной ходить перед сном в военные темы. Тема о викингах на историческом форуме - как прозекторская для студентов мединститута, хошь что хошь, а профессия обязывает. А викинги - ребята конкретные, девушек кушали, я полагаю, не только глазами.
Хотя, может и наговаривают на них...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема про каннибалов...это прозекторская.... Смеется
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочется показать на каких судах плавали викинги. Улыбка
Здесь есть изображения боевых кораблей средневековья.

http://gorod.tomsk.ru/index-1198038467.php

НО викинги в основном использовали дракары.
Цитата:
В 1880 г. возле Сандефьорда (Норвегия) было найдено большое скандинавское судно, относящееся к IX веку (называемое судном из Гокштада (Gokstad)) длиной 24 м, шириной 5,1 м. Парусное вооружение состояло из одного большого рейкового паруса, сшитого из вертикальных полотнищ. Мачта имела высоту ок. 13 м. Длина гребного весла составляла 5,5 м. Корабль имел шестнадцать пар весел. Не вполне ясно поэтому, отчего на рисунке изображены всего лишь десять весельных отверстий. Также вызывает недоумение крест на клотике мачты, изображенный на приведенном рисунке. В IX в. практически все без исключений викинги были последовательными, убежденными язычниками. Остается предположить, что изображенный крест не имеет никакого отношения к христианской символике.

Это красивое и стройное судно с круто приподнятой к обеим оконечностям линией борта построено целиком из дуба и богато орнаментировано. Силуэт скандинавского судна является единственным в своем роде и имеет не только эстетические достоинства. Исключительную мореходность этого типа судов практически доказали двенадцать молодых норвежцев в 1898 (1893?) году. Построив точную копию гокштадского корабля, они успешно пересекли Северную Атлантику, показав среднюю скорость хода 9-10 узлов, а максимальную – 11 узлов (!). Это весьма неплохо и для более поздних больших парусных судов, что же касается боевых гребных кораблей, то это почти фантастика! Улыбка


_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Берсерки били крестьян? А что- были крестьянские восстания?


Какое-то количество саг и хроник мне пришлось несколько лет назад почитать. С крестьянами викинги порой бились и со своими.

Например, классическая "Сага о Греттире" - берсерки повадились грабить бондов, а тут, на голову одному такому ухарю попался Греттир, который зашел на хутор в своих скитаниях (можно поискать сам текст). В общем, берсерку сильно не повезло - пока он грыз свой щит, пытаясь напугать Греттира, который вступился за бонда, Греттир пнул его по краю щита и разорвал рот + сломал челюсть и шею.

Или "Сага о Сверрире" - там, помимо профессиональных дружин, соперничающих конунгов поддерживают две партии из населения - "посошники" и "берестеники". И когда человек попадает в руки противоположной партии, или же одна партия нападает на селение другой - мало не кажется.

Было также роскошное двухтомное издание исландских саг - там были такие интересные саги, как "Сага о Гисли Кислом", "Сага о Торгейре Ущельном" и т.д. - война шла между самими бондами + всякие викинги вмешивались в процесс.

Так что там можно много интересного почерпнуть.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, спасибо, очень интересно.
Если посмотреть на конфликты в средневековом норвежском обществе, то собственно можно выделить несколько групп: бонды (ну и хольды-крупные землевладельцы -"могучие бонды"(?)) против конунгов - борьба в основном была связана с религиозным вопросом, конунги стояли за христианизацию, а бонды - языческую старину); "могучие бонды" в борьбе друг с другом (и собирали ополчения из местных бондов, живших рядом с их усадьбами) - борьба за собственность.

А вот насколько мелкие земельные собственники могли выступать самостоятельно?

А вот про "посошников " и "берестеников" не слышала....вернее не помню... Улыбка По какому принципу шло выделение этих социальных групп?
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь очень интересная статья в целом о пиратах и корсарах, ну и о походах викингов.
Я часть скопировала, где речь идет о кораблях.
http://www.fictionbook.ru/author/mihail_isaakovich_ciporuha/pod_cherniym_flagom_hroniki_piratstva_i_korsarstva/read_online.html?page=6
«Под черным флагом. Хроники пиратства и корсарства»

Цитата:
В первой половине VIII века произошли резкие перемены в жизни скандинавских народов. Именно в это время начались дальние плавания норманнов на дракарах (кнёрах) – беспалубных судах, обводы корпусов которых и в наши дни поражают своим изяществом и совершенством. Тогда у норманнов появилось особое отношение к своим кораблям, которое, как писал старинный франкский поэт, выражалось словами «корабль – жилище скандинава».

Эти весельно-парусные ладьи имели длину 21–23,5 метра, ширину 5,1–5,2 метра. Носовые штевни их украшали головы драконов или зверей – вепря или медведя, а кормовые – их хвосты. Считается, что украшения штевней при плавании снимались и устанавливались на места при подходе к берегу или перед битвой для защиты от злых духов и устрашения врагов. Когда норманны приставали к чужому берегу и вытаскивали суда на сушу, головы драконов и зверей снимали, чтобы не разгневать местных богов.

Обычно с каждого борта таких дракаров гребли 15–20 воинов-гребцов, а экипаж одного дракара включал две смены гребцов и матросов – всего 60–80 воинов. В эпоху наибольшей активности норманнов (с конца VIII до второй половины XI века) жители приморских районов Дании, Швеции и Норвегии были организованы в «корабельные округа» и от каждого выставлялся полностью снаряженный дракар с командой.

В дальнейшем длинные военные суда норманнов строились еще большего водоизмещения. Ученые предполагают, что их длина превышала 30 метров и в отдельных случаях доходила до 50 метров, а число гребцов на больших судах достигало 74 человек (37 гребцов с одного борта, как на дракаре короля Магнуса Лагабётера). В средней части корпуса дракара устанавливалась съемная мачта (высотой 13 метров и более) с большим прямоугольным полосатым, красным или синим шерстяным парусом. В корме с правого борта закрепляли рулевое весло. Норманны вывешивали на планшире украшенные гербами деревянные щиты диаметром около 1 метра (так, чтобы щиты перекрывали друг друга) – для защиты гребцов от неприятельских стрел и камней в ходе боя; количество их с каждого борта соответствовало обычно числу гребцов на данном борту.

_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):

А вот про "посошников " и "берестеников" не слышала....вернее не помню... Улыбка По какому принципу шло выделение этих социальных групп?


Текст саги:
http://norse.ulver.com/src/konung/sverris/

Глава про берестеников:
http://norse.ulver.com/src/konung/sverris/#8

Ну и так далее...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По берестеников понравилось.

Или они мокасины из бересты шили, или лапти плели....но скорее все же мокасины...Улыбка
Пока они укрывались в лесах от войска законного конунга, одежда у них износилась, и им пришлось завертывать ноги в бересту
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще есть поверия про одного берсерка, когда начаналась буча, он куда уходил, а на поле брани появлялся разъяренный медведь и крошил врагов, проща говоря берсерк оборонтем был, поверье появилось скорее всего под впечатление того как берсерки облаченные в медвежьи шкуры крошат врага
Вернуться к началу
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Берсерк - медведеподобный, по-нашему, просто отморозок, который кого-то м ог удивить до поры до времени.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Июл 15, 2010 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав Стебко писал(а):
Берсерк - медведеподобный, по-нашему, просто отморозок, который кого-то м ог удивить до поры до времени.


или отморозок, или бывалый воин
Вернуться к началу
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Пт Июл 16, 2010 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, когда речь заходит о таких "отморозках" все вспоминают берсерков. А галлы? Они вообще дрались без одежды. Там походу каждый второй был "берсерком".
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vagr
Рыцарь Востока, модератор

   

Зарегистрирован: 13.07.2010
Сообщения: 214
Откуда: Грузия

СообщениеДобавлено: Пт Июл 16, 2010 12:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раньше я викингами очень интересовался, сейчас этот интерес практически пропал. Как-то их культура не особо богата была. Может я и не прав, но для меня лично интересного там мало.
Меня интересует взаимоотношение германцев с кельтами. Жили они рядом. Наверняка воевали. Интересно почитать об этом. Улыбка
_________________
Современная и ископаемая фауна Кавказа
Зоологический журнал
Журнал об Армении и армянах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dark
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Июл 16, 2010 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vagr писал(а):
Раньше я викингами очень интересовался, сейчас этот интерес практически пропал. Как-то их культура не особо богата была. Может я и не прав, но для меня лично интересного там мало.
Меня интересует взаимоотношение германцев с кельтами. Жили они рядом. Наверняка воевали. Интересно почитать об этом. Улыбка


и те и другие были заняты разборками с римлянами
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS