Добавлено: Пн Май 10, 2010 9:51 am Заголовок сообщения:
Ута: Ярослав, мне теперь всю ночь кошмары сниться будут...
А нечего девушке одной ходить перед сном в военные темы. Тема о викингах на историческом форуме - как прозекторская для студентов мединститута, хошь что хошь, а профессия обязывает. А викинги - ребята конкретные, девушек кушали, я полагаю, не только глазами.
Хотя, может и наговаривают на них...
Добавлено: Пн Май 10, 2010 3:38 pm Заголовок сообщения:
Тема про каннибалов...это прозекторская.... _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
В 1880 г. возле Сандефьорда (Норвегия) было найдено большое скандинавское судно, относящееся к IX веку (называемое судном из Гокштада (Gokstad)) длиной 24 м, шириной 5,1 м. Парусное вооружение состояло из одного большого рейкового паруса, сшитого из вертикальных полотнищ. Мачта имела высоту ок. 13 м. Длина гребного весла составляла 5,5 м. Корабль имел шестнадцать пар весел. Не вполне ясно поэтому, отчего на рисунке изображены всего лишь десять весельных отверстий. Также вызывает недоумение крест на клотике мачты, изображенный на приведенном рисунке. В IX в. практически все без исключений викинги были последовательными, убежденными язычниками. Остается предположить, что изображенный крест не имеет никакого отношения к христианской символике.
Это красивое и стройное судно с круто приподнятой к обеим оконечностям линией борта построено целиком из дуба и богато орнаментировано. Силуэт скандинавского судна является единственным в своем роде и имеет не только эстетические достоинства. Исключительную мореходность этого типа судов практически доказали двенадцать молодых норвежцев в 1898 (1893?) году. Построив точную копию гокштадского корабля, они успешно пересекли Северную Атлантику, показав среднюю скорость хода 9-10 узлов, а максимальную – 11 узлов (!). Это весьма неплохо и для более поздних больших парусных судов, что же касается боевых гребных кораблей, то это почти фантастика!
_________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 16, 2010 1:48 pm Заголовок сообщения:
Ута писал(а):
Берсерки били крестьян? А что- были крестьянские восстания?
Какое-то количество саг и хроник мне пришлось несколько лет назад почитать. С крестьянами викинги порой бились и со своими.
Например, классическая "Сага о Греттире" - берсерки повадились грабить бондов, а тут, на голову одному такому ухарю попался Греттир, который зашел на хутор в своих скитаниях (можно поискать сам текст). В общем, берсерку сильно не повезло - пока он грыз свой щит, пытаясь напугать Греттира, который вступился за бонда, Греттир пнул его по краю щита и разорвал рот + сломал челюсть и шею.
Или "Сага о Сверрире" - там, помимо профессиональных дружин, соперничающих конунгов поддерживают две партии из населения - "посошники" и "берестеники". И когда человек попадает в руки противоположной партии, или же одна партия нападает на селение другой - мало не кажется.
Было также роскошное двухтомное издание исландских саг - там были такие интересные саги, как "Сага о Гисли Кислом", "Сага о Торгейре Ущельном" и т.д. - война шла между самими бондами + всякие викинги вмешивались в процесс.
Так что там можно много интересного почерпнуть. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Добавлено: Вс Май 16, 2010 2:57 pm Заголовок сообщения:
Да, спасибо, очень интересно.
Если посмотреть на конфликты в средневековом норвежском обществе, то собственно можно выделить несколько групп: бонды (ну и хольды-крупные землевладельцы -"могучие бонды"(?)) против конунгов - борьба в основном была связана с религиозным вопросом, конунги стояли за христианизацию, а бонды - языческую старину); "могучие бонды" в борьбе друг с другом (и собирали ополчения из местных бондов, живших рядом с их усадьбами) - борьба за собственность.
А вот насколько мелкие земельные собственники могли выступать самостоятельно?
А вот про "посошников " и "берестеников" не слышала....вернее не помню... По какому принципу шло выделение этих социальных групп? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
В первой половине VIII века произошли резкие перемены в жизни скандинавских народов. Именно в это время начались дальние плавания норманнов на дракарах (кнёрах) – беспалубных судах, обводы корпусов которых и в наши дни поражают своим изяществом и совершенством. Тогда у норманнов появилось особое отношение к своим кораблям, которое, как писал старинный франкский поэт, выражалось словами «корабль – жилище скандинава».
Эти весельно-парусные ладьи имели длину 21–23,5 метра, ширину 5,1–5,2 метра. Носовые штевни их украшали головы драконов или зверей – вепря или медведя, а кормовые – их хвосты. Считается, что украшения штевней при плавании снимались и устанавливались на места при подходе к берегу или перед битвой для защиты от злых духов и устрашения врагов. Когда норманны приставали к чужому берегу и вытаскивали суда на сушу, головы драконов и зверей снимали, чтобы не разгневать местных богов.
Обычно с каждого борта таких дракаров гребли 15–20 воинов-гребцов, а экипаж одного дракара включал две смены гребцов и матросов – всего 60–80 воинов. В эпоху наибольшей активности норманнов (с конца VIII до второй половины XI века) жители приморских районов Дании, Швеции и Норвегии были организованы в «корабельные округа» и от каждого выставлялся полностью снаряженный дракар с командой.
В дальнейшем длинные военные суда норманнов строились еще большего водоизмещения. Ученые предполагают, что их длина превышала 30 метров и в отдельных случаях доходила до 50 метров, а число гребцов на больших судах достигало 74 человек (37 гребцов с одного борта, как на дракаре короля Магнуса Лагабётера). В средней части корпуса дракара устанавливалась съемная мачта (высотой 13 метров и более) с большим прямоугольным полосатым, красным или синим шерстяным парусом. В корме с правого борта закрепляли рулевое весло. Норманны вывешивали на планшире украшенные гербами деревянные щиты диаметром около 1 метра (так, чтобы щиты перекрывали друг друга) – для защиты гребцов от неприятельских стрел и камней в ходе боя; количество их с каждого борта соответствовало обычно числу гребцов на данном борту.
_________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Ну и так далее... _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Добавлено: Вс Май 16, 2010 3:36 pm Заголовок сообщения:
По берестеников понравилось.
Или они мокасины из бересты шили, или лапти плели....но скорее все же мокасины...
Пока они укрывались в лесах от войска законного конунга, одежда у них износилась, и им пришлось завертывать ноги в бересту _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
еще есть поверия про одного берсерка, когда начаналась буча, он куда уходил, а на поле брани появлялся разъяренный медведь и крошил врагов, проща говоря берсерк оборонтем был, поверье появилось скорее всего под впечатление того как берсерки облаченные в медвежьи шкуры крошат врага
Берсерк - медведеподобный, по-нашему, просто отморозок, который кого-то м ог удивить до поры до времени. _________________ Оно то конечно так, только трошечки не так
Добавлено: Пт Июл 16, 2010 12:51 am Заголовок сообщения:
Раньше я викингами очень интересовался, сейчас этот интерес практически пропал. Как-то их культура не особо богата была. Может я и не прав, но для меня лично интересного там мало.
Меня интересует взаимоотношение германцев с кельтами. Жили они рядом. Наверняка воевали. Интересно почитать об этом. _________________ Современная и ископаемая фауна Кавказа Зоологический журнал Журнал об Армении и армянах
Добавлено: Пт Июл 16, 2010 1:20 am Заголовок сообщения:
Vagr писал(а):
Раньше я викингами очень интересовался, сейчас этот интерес практически пропал. Как-то их культура не особо богата была. Может я и не прав, но для меня лично интересного там мало.
Меня интересует взаимоотношение германцев с кельтами. Жили они рядом. Наверняка воевали. Интересно почитать об этом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах