Не встречал. но думаю, что большинство чухонцев вообще об этой Японии не слышали.
Но ведь в 1904 г. самое время было "установить на финско-японской границе мир и спокойствие"
_________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Спасибо. Митрий, помнится, какую-то версию приводил из новейших, там как раз эсеры упоминались надо будет посмотреть.
Но вообще оружие в Финляндии покупали все, кому не лень, включая не только эсеров, но и черносотенцев.
То есть у продавцов никакой политической подоплеки не было - чисто "экономические" интересы.
Тут ведь как - в статье про сам "Джон Графтон" пишут, что японцы дали деньги на покупку оружия.
Дело темное и хорошего исследования нет. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Чуть выше я документ приводил - из него получается, что оружие в Финляндию поступало, как минимум, несколько месяцев, то есть одним пароходом дело не обошлось. Точнее, дело не в одном этом пароходе, получается, что существовал хорошо налаженный канал.
Конспирологические версии о связях японской разведки и эсеров я как-то скептически воспринимаю.
Кстати, часть оружия из Финляндии наверняка шла еще и латышским "лесным братьям".
Конспирологические версии о связях японской разведки и эсеров я как-то скептически воспринимаю.
Им вообще документальные подтверждения есть? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
В связи с оружием вопрос возник - а как на театре русско-японской войны дело обстояло с учетом оружия?
Просто мысль закралась - то, что следы ведут в сторону Дальнего Востока, в принципе, не удивительно - там за год до того шли бои, соответственно, вооружение и боеприпасы туда поставляли в значительном количестве. И если выяснится, что часть оказывалась в "левых" руках, я не удивлюсь, причем версий там сразу несколько возникает - и трофейным могли торговать (как наши, так и японцы), и снабженцы могли часть оружия "толкать налево" (проще говоря разворовывать - увы, примеров такого рода в те годы известно уже немало), просто хищения (сами торговцы, да и революционеры смогли небольшие отряды организовывать и захватывать небольшие партии - правда, таких сведений я не встречал).
Только что тут нужны какие-то более точные данные, нежели версии, без подтверждений они в такие же гадания превращаются.
Ну а дальше - оружие перевозили в тот регион, где было "жарко", то бишь туда, где был спрос на оружие. По срокам совпадает.
Исключено - на "Джоне Графтоне" перевозили швейцарские винтовки Веттерли-Витали. Такие ни в Японии, ни в России на вооружении не состояли.
Насколько мне известно, выгоднее и беспроблемнее было продать оружие на месте хунхузам - они очень любили новое оружие.
Например, раньше хунхузы очень не любили русские винтовки, т.к. патроны достать было сложно (в Китае не производились, а фельдфебели тех лет - не прапорщики наших времен). А во время войны и патроны появились, и винтовок было бесхозных подобрано немало. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Исключено - на "Джоне Графтоне" перевозили швейцарские винтовки Веттерли-Витали. Такие ни в Японии, ни в России на вооружении не состояли.
Насколько мне известно, выгоднее и беспроблемнее было продать оружие на месте хунхузам - они очень любили новое оружие.
Понял, спасибо.
А реальность, оказывается куда интереснее. Я немного в сети покопался:
Цитата:
О масштабах и организации поставок в Российскую империю морским путем вооружения может свидетельствовать случай с пароходом John Grafton ("Джон Графтон").
Как следует из доклада временно исполнявшего должность начальника Финляндского жандармского управления ротмистра Комендантова, 26 августа 1905 г. рано утром направлявшийся к берегам Финляндии пароход вместимостью около 3000 тонн сел на мель в шхерах Ларсмо в 22 км к северу от Якобштадта (в двух километрах от берега). Около 4 часов пополудни того же дня на пароходе прозвучали три последовательных взрыва. С указанного времени и до 3 часов пополудни 28 августа до прибытия губернатора Вазаской губернии с ротой солдат пароход оставался без охраны, вследствие чего местные рыбаки извлекали из трюмов парохода винтовки и увозили на берег. Впоследствии ими было сдано более 1000 винтовок (по другим данным, 1300 винтовок). Для подъема оставшегося оружия на место происшествия была направлена водолазная команда <7>.
--------------------------------
<7> ГА РФ. Ф. 102. Особый отдел. 1905. Оп. 233. Д. 450. Т. 2. Л.А. Л. 14 об, 15, 25 об.
По сообщению датской газеты Vortland, указанный пароход вышел из Англии под английским флагом, но в Северном море он поднял американский флаг. Его сопровождал другой небольшой пароход, который должен был перевозить груз на берег. Часть груза удалось сгрузить в различных пунктах близ Санкт-Петербурга, при ввозе оружия в Финляндию пароход наскочил на мель в шхерах. Поскольку снять пароход с мели надежды не было, груз какой возможно был вывезен на берег, после чего пароход был взорван и затонул. Сопровождавший маленький пароход принял на борт судокоманду с John Grafton <8>. Перевезенный на берег груз был обнаружен 28 августа 1905 г. на острове Калльшер, он был спрятан в нескольких местах острова, накрыт брезентом и ельником. Всего было обнаружено около 700 винтовок, ящики с револьверами, патронами, взрывчатым веществом, провод для производства взрывов <9>.
--------------------------------
<8> ГА РФ. Ф. 102. Особый отдел. 1905. Оп. 233. Д. 450. Т. 2. Л.А. Л. 56, 56 об.
<9> ГА РФ. Ф. 102. Особый отдел. 1905. Оп. 233. Д. 450. Т. 2. Л.А. Л. 26.
Следует отметить, что Финляндия была очень удобна революционерам для сосредоточения оружия, поставляемого Балтийским морем. Первый обер-квартирмейстер Главного управления Генерального штаба в письме на имя директора Департамента полиции от 22 октября 1906 г. N 793 отметил: "Север Финляндии является наиболее удобным для устройства складов, благодаря наименьшему там надзору, малому количеству наших войск и близости Швеции, откуда и теперь идет скрытый ввоз оружия. На юг Финляндии оружие ввозится главным образом в Гельсингфорс, Ганге, Выборг и Котку" <10>.
--------------------------------
<10> ГА РФ. Ф. 102. Особый отдел. 1905. Оп. 233. Д. 450. Т. 9. Л. 113.
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Ср Дек 26, 2012 2:25 am Заголовок сообщения:
Посмотрел у Спиридовича, вот что он писал по поводу этого парохода:
Цитата:
Осенью же 1905 года Центральный Комитет сорганизовал отправку в Poccию парохода «Джон Крафтон» с большим транспортом оружия и взрывчатых припасов. 26 Августа пароход этот сел на мель к северу от Якобштадта в шхерах Ларсмо, после чего оружие частью было закопано на островах, с остатком же груза пароход был взорван. Произведенными после взрыва, в половине Сентября, поисками как на 19-ти островах, так и в затопленном пароходе было обнаружено и извлечено из воды: швейцарских винтовок Веттфлей 9670, штыков к ним 4000, револьверов «Веблей» 720, патронов для винтовок 400.000, для револьверов 122,000, взрывчатого желатину 190 пудов, детонаторов 2000 и бикфордовых шнуров 13 фунтов (Интересные данные о «Джоне Крафтоне» приведены в брошюре: «Изнанка революции», Петроград, 1906 года.)
Спиридович Л. И. Партия социалистов-революционеров и ее предшественники. Пг., 1916.
Больше он ни о каких закупках за границей не упоминает, вообще вопросу вооружения боевых дружин серьезного внимания не уделял (сам Спиридович - один из лучших офицеров охранки того времени). По тексту есть упоминания о разоружении военнослужащих, ограблении складов (точнее, о стремлении добывать там оружие. конкретных случаев ограблений не приводит) и оружейных магазинов, плюс порой вскользь упоминается о покупке оружия внутри России.
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Дек 26, 2012 11:22 am Заголовок сообщения:
Nslavnitski писал(а):
пароход вместимостью около 3000 тонн
AFAIK 315 тонн. Т.е. в 10 раз меньше.
Nslavnitski писал(а):
Перевезенный на берег груз был обнаружен 28 августа 1905 г. на острове Калльшер, он был спрятан в нескольких местах острова, накрыт брезентом и ельником.
В общем, не сильно противоречит фильму - там часть оружия спасли, а часть затопили.
Сколько было перевезено на берег и ушло по назначению - мы не знаем, т.к. коносаменты не видели (да их и не было при такой операции).
Nslavnitski писал(а):
винтовок Веттфлей 9670
Веттерли. Он ошибся с названием или при распознавании текста косяк.
Nslavnitski писал(а):
Больше он ни о каких закупках за границей не упоминает
В общем, боком и лесом "связи революционеров с японцами"?
А где еще могут упоминаться подобные связи? Есть ли на них факты? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Перед чтением рекомендую запастись чем-нибудь, что предпочитаете при чтении дешевых детективов.
Упоминается некий полковник М. Акаси - японский разведчик, про него ничего не могу сказать, скорее всего, реальная фигура, которого просто связывают с революционерами. А все процессы, что происходили тогда в России (включая национализм, сепаратизм, социалистические идеи, вроде бы, тоже) связывают с деятельностью разведки. В общем обычная теория заговора.
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Дек 26, 2012 11:44 am Заголовок сообщения:
Nslavnitski писал(а):
Упоминается некий полковник М. Акаси - японский разведчик, про него ничего не могу сказать, скорее всего, реальная фигура, которого просто связывают с революционерами.
Однако примечателен список его клиентов в Англовики:
Цитата:
Akashi helped funnel funds and arms to selected groups of Russian anarchists, the secessionists in Finland and Poland, and disaffected Moslem groups in the Crimea and Russian Turkestan.
В русской версии также сказано:
Цитата:
Японские деньги получали лидер финской Партии активного сопротивления журналист Конни Циллиакус, деятель партии грузинских социалистов-федералистов Георгий Деканозишвили.
Т.е. классическая работа с нацменьшинствами. Среди них всегда найдутся сторонники сепаратистов.
А вот на тему встречи (причем дважды) Акаси с Лениным надо прояснять. Ведь Акаси приписывали все - и восстание на "Потемкине", и "Кровавое воскресенье"... _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Ср Дек 26, 2012 11:57 am Заголовок сообщения:
Nie-junmen писал(а):
Ведь Акаси приписывали все - и восстание на "Потемкине", и "Кровавое воскресенье"...
Вот-вот, вездесущий Фигаро.
Nie-junmen писал(а):
А вот на тему встречи (причем дважды) Акаси с Лениным надо прояснять
В принципе, неплохо бы. Не исключаю, что он просто старался у него выяснить настроения оппозиционеров в России - если таковая встреча была.
Nie-junmen писал(а):
В русской версии также сказано:
Цитата:
Японские деньги получали лидер финской Партии активного сопротивления журналист Конни Циллиакус, деятель партии грузинских социалистов-федералистов Георгий Деканозишвили.
Т.е. классическая работа с нацменьшинствами
тут вот какой момент надо учитывать - эти самые партии (что финская, что грузинская, по-моему, еще и армянская мелькала) в какой-то момент поддерживали связи с ЦК партии эсеров - Спиридович упоминал о попытке создания какого-то союза (с межпартийными союзами тогда вообще носились многие).
Соответственно, и вопрос - а в чем опять же заключались эти контакты, если таковые были. Возможно, те националисты просто присутствовали на какой-то встрече вместе с членами ЦК эсеровской партии - за компанию.
Принципиально тут другое - что национализм, что сепаратизм развивался спокойно безо всяких разведок.
Принципиально тут другое - что национализм, что сепаратизм развивался спокойно безо всяких разведок.
Вы дали отличный материал про армянских сепаратистов. Согласен, что вражеская разведка тут - только помощь, но не причина.
Nslavnitski писал(а):
Не исключаю, что он просто старался у него выяснить настроения оппозиционеров в России - если таковая встреча была.
ИМХО, в исследованиях периода СССР такой факт не упоминался. Хотя сказать было бы честно - подозрений меньше было бы.
Nslavnitski писал(а):
Соответственно, и вопрос - а в чем опять же заключались эти контакты, если таковые были. Возможно, те националисты просто присутствовали на какой-то встрече вместе с членами ЦК эсеровской партии - за компанию.
Если получали деньги - то понятно, что и как. В каких материалах искать? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Если получали деньги - то понятно, что и как. В каких материалах искать?
Да в том и дело - что нигде и ничего.
В 1920-е годы совершено спокойно писали что о поездке В.И. Ленина со товарищи в запломбированном вагоне, что о пораженческих настроениях.
А о связях с разведками (тем паче, о финансировании) - ни слова. В том числе и в те времена, когда эсеров громили - из таких фактов можно было конфетку слепить.
В последние десятилетия о партии эсеров, да и о других партиях появились хорошие исследования - и тоже тишина о связях с разведкой. В исследованиях о полиции (которая этими вопросами занималась) - та же тишина. Тот же Спиридович ничего не писал, насколько помню.
Зато современная публицистика забита "трудами" о шпионаже. Что-то здесь не так, явно. А, еще черносотенная публицистика тех лет шпионам-евреям много внимания уделяла, возможно, на нее нынешние публицисты и опираются. Только цена таким "исследованиям"...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах