Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
"Achtung! Partisanen!" (с)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 87, 88, 89  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол
Вот еще пример:
Цитата:
3-я Ленинградская партизанская бригада под командованием старшего лейтенанта А.В. Германа была сформирована на базе 2-й Особой бригады в июне 1942 г. Комиссаром бригады стал А.И. Исаев — кадровый армейский политработник. В ее составе было 520 партизан.

Александр Викторович Герман являлся одной из крупных фигур партизанского движения. Он был кадровым военным. Закончил с отличием танковое училище. В предвоенные годы был слушателем курсов при Академии Генерального штаба РККА. В первые месяцы войны служил в разведотряде штаба Северо-Западного фронта, откуда добровольно ушел в ряды партизан. (выделено Потап) Он возглавил разведку 2-й Особой партизанской бригады и проявил себя талантливым партизанским командиром.

А.В. Герман, по свидетельству товарищей по оружию, сочетал в себе многие качества советского командира: мужество, отвагу, высокое воинское мастерство, оптимизм и неутомимую деятельность. Он одним из первых применил рейдирующую тактику партизанских сил, смелый и искусный маневр в боевых действиях. Горячо любили Германа партизаны за личную отвагу, умение командовать, принципиальность, близость к людям, душевность1. Было ему 28 лет.

В июле 1942 года вновь созданная 3-я Ленинградская бригада была переброшена в Партизанский край. В это время фашисты проводили четвертую по счету карательную экспедицию против защитников края. Обстановка сложилась крайне тяжелая.


http://www.ainros.ru/materPP/404PobPrib.htm
Получается, что если даже ПО отряд формировался за линией фронта, то он все равно выходил из состава ВС?
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
"Товарищ Бородачёв" - новое звание в армии? Или новое армейское обращение к командиру?


Бородачев мог быть партработником, не имевшим армейского звания? Рысаков, о котором я упоминал, тоже звания не имел.

анатол писал(а):
Стеснительный командир доблестной РККА!!!


Погон действительно сперва "стремались" - был воспитан стереотип о "белогвардейцах-золотопогонниках". Скорее всего, тут, вне глаз начальства, можно было и без погон еще годик походить (по большей части, вне официоза). А там и привычно станет.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
Получается, что если даже ПО отряд формировался за линией фронта, то он все равно выходил из состава ВС?


Да.
Или вербовкой в армии.

Цитата:
«На 25 октября 1942 года подготовлено и отправлено в тыл противника в районы Калмыцкой АССР 98 человек, готовятся к отправке 120 человек.

Медлительность в организации и отправке партизан объясняется отсутствием технических средств связи (рации), оружия, боеприпасов и нательного белья.

В начале сентября все это было обещано представителями ЦШПД, но до 26 октября ничего не получено, и все проведенные отправки партизанских отрядов обеспечивались Военным Советом 28-й армии.

Большим недостатком в формировании партизанских отрядов является отсутствие необходимого количества партизан с военной подготовкой.

Военный Совет 28-й армии постановляет:

Для усиления партизанского движения на оккупированной территории Калмыцкой АССР:

1. Разрешить секретарю Калмыцкого обкома ВКП(б) т. Касаткину через разведотдел штаба армии провести вербовку из бойцов, командиров и политработников частей армии в количестве 30 человек, преимущественно коренной национальности.


Всё просто.
В вооружённых силах нет партизан.

Добавил.

Кстати, на ... я давал рассказ о Германе. Очень интересная личность.

Вот ещё один перл, выходящий вообще за рамки здравого смысла.
Цитата:
партизанские отряды просто обязаны были делиться на хаотично возникшие, с порядками пресловутой "партизанщины" и государством организованные, где вновь прибывший получал статус красноармейца, то бишь военнослужащего мобилизованного.


Это вообще нечто. И это написал "военный". Свихнулся?

Красноармеец только тогда становится красноармейцем, когда принимает воинскую присягу. Партизаны принимали партизанскую присягу.

Партизанские отряды на самом деле проводили мобилизацию по просьбе армейского командования. Но ! все мобилизованные отправлялись в армию. Через линию фронта.

В партизанские отряды мобилизовать нельзя. Мобилизуют только в регулярные войска.

Жаль Советскую Армию, если военный даже не знает, что такое присяга и когда он становится военным.


Последний раз редактировалось: анатол (Пн Авг 13, 2012 10:45 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
анатол писал(а):
"Товарищ Бородачёв" - новое звание в армии? Или новое армейское обращение к командиру?


Бородачев мог быть партработником, не имевшим армейского звания?

Армейские звания не причём.

У партизан-"товарищ командир", "товарищ комиссар", "товарищ боец."



Nie-junmen писал(а):
Погон действительно сперва "стремались" - был воспитан стереотип о "белогвардейцах-золотопогонниках". Скорее всего, тут, вне глаз начальства, можно было и без погон еще годик походить (по большей части, вне официоза). А там и привычно станет.


Погоны носят только в армии.
Поэтому он их и не одевал.
Армейское звание не делает военнослужащим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):

В вооружённых силах нет партизан.

Хотелось бы Ваше мнение услышать С чем это связано - удобство в формировании и контроле; идеология; союзнические обязательства?
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
анатол писал(а):

В вооружённых силах нет партизан.

Хотелось бы Ваше мнение услышать С чем это связано - удобство в формировании и контроле; идеология; союзнические обязательства?


С задачами.
С тем, что отряды действуют на оккупированной территории, самостоятельно и не соблюдают армейские уставы.
Идеология и союзники здесь не причём. А управлять ещё сложней.
Это ИМХО. Основанное на "чтении мемуаров и монографий."Улыбка

Не зря те же ДРГ сразу готовились за линией фронта и как армейские и как партизанские. Даже в одних школах. Только во втором случае принимали партизанскую присягу.
Первые выполняли конкретную полученную задачу и возвращались в армию (по крайней мере должны были вернуться. Я уже приводил вопрос партизан к командованию, что делать с десантниками?) , у вторых были и другие задачи.
Цитата:
а) Организация борьбы, широких масс населения, оставшихся на оккупированной территории, с немецкими захватчиками путем создания новых партизанских отрядов и диверсионных групп и руководство их работой.

б) Препятствие переброске войск противника путем минирования отдельных участков дорог противопехотными, противотанковыми минами и специальными фугасами.

в) Уничтожение автотранспорта и обозов противника с боеприпасами, снаряжением и горючим.

г) Истребление небольших по численности отрядов противника путем устройства засад, нападения на их стоянки и привалы.

д) Уничтожение мостов через балки и колодцев, прилегающих к дорогам.

е) Разрушение линий связи противника, узлов связи, отдельных раций, уничтожение офицеров связи и связных, захват документов противника и переправка их в штаб.

ж) Тщательная разведка частей противника, их дислокации, численности, нумерации и вооружения, и передача этих сведений в штаб. [40]

з) Уничтожение предателей Родины.

и) Препятствие вывозу противником из районов дислокации хлеба и скота путем нападения на транспорты и обозы. Отбитое продовольствие использовать на создание собственных баз и для раздачи населению. Остатки продовольствия должны полностью уничтожаться.

В остальном следует руководствоваться личными соображениями


В армии не руководствуются личными соображениями. Только приказом.

Именно поэтому (одна из причин), кстати, и реформировали армию в середине 30-х, устраняя партизанщину.


Последний раз редактировалось: анатол (Пн Авг 13, 2012 11:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr писал(а):
То есть, довольствие не связано жестко с нахождением человека в той или иной структуре.

Интересно, а чем будет питаться человек: "Манной небесной"?

Любой интендант обязан знать- сколько у него ртов...и как он будет делить те немногие продукты. которые у него есть.

Чувствуется, что на 40 человек Вы на костре не готовили Wink
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
С тем, что отряды действуют на оккупированной территории, самостоятельно и не соблюдают армейские уставы.

Все верно.
Я бы только порекомендовал различать периоды - 1941, 1942 и 1943-1944 гг.

Причем первоначально - до войны партизанские формирования задумывались именно как диверсионные группы, затем от этого стали отказываться - предпочитая такие группы готовить уже непосредственно в структуре РККА.
А в годы войны сложилось так, как сложилось - и диверсионные группы, и партизанские отряды оказывались рядом, выполняя зачастую схожие и совместные задачи.

В 1941 г., насколько могу судить, большинство отрядов именно из таких групп и состояли. Непосредственно партизанское движение летом 1941 г. только разворачивалось - стихийно, без всякой организации. В 1942 г. - уже налаженные контакты с центром, организовано взаимодействие с диверсионными группами.
При этом - в составе партизанских отрядов оказалось немало военных (попавших в окружение) - к ним и обращались по званиям.

А 1943-1944 гг. - это уже почти армейские формирования (не в смысле численности, а в смысле статуса) - но не входящие в структуру вооруженных сил. В первую очередь это касается крупных соединений - Ковпака, Медведева. Там, насколько понимаю, основной костяк формировался в центре (причем из кадровых военных), а на месте "обрастал мясом" - в том числе и за счет того, что в него включались те небольшие партизанские отряды, что уже существовали на оккупированной территории.

Это, разумеется, в очень общих чертах - и некоторые детали оказываются "за кадром".

P.S. Основные отличия таких соединений от тех, что готовили в Прибалтийских странах до войны, состоит в том, что у тех такого рода партизанские формирования должны были играть основную роль, а в СССР - вспомогательную.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr
Местный

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 495
Откуда: Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2012 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):


"Товарищ Бородачёв" - новое звание в армии? Или новое армейское обращение к командиру?

Обращение к человеку, не имеющему воинского звания.

По кличкам где обращались? Покажите.


анатол писал(а):

Откройте новую тему. О современной армии.

Меня здесь спрашивали.

анатол писал(а):

А как "офицер", командир действующего партизанского отряда может служить сразу в двух местах-в регулярной армии и в партизанах.

Партизаны-то в армию не входят.

Партизаны в армию не входят. В вооруженные силы не входят. Вообще не являются государственной структурой.
Поэтому военнослужащий в партизанском отряде "не служил в двух местах". Он выполнял боевой приказ в том месте (одном), где был нужен командованию.
У Вас проблемы с логикой.



Alexandr писал(а):
А ещё я от Вас узнал, что они организационно не связаны. И подчинялись разным СВГК.

Вы плохо учитесь. Последняя фраза неверна.
Повторим еще раз.

Организационно РККА и РККФ никак не связаны. Ибо РККА подчинялась Наркомату обороны, который руководил ею через Генеральный штаб, Главное управление политической пропаганды Красной Армии, Главное управление Военных воздушных сил и пр.

Флот же, после 30 декабря 1937г. Постановления ЦИК и СНК СССР, входил в состав Наркомата ВМФ СССР. 23 апреля 1938 г. был создан Главный Военный совет ВМФ. Наркомат осуществлял руководство ВМС через Главный морской штаб, Политическое управление, несколько главных и центральных управлений и пр.

Это две разных организации.

Что касается Ставки Главного Командования, она создана лишь с началом войны (Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 23.06.1941) в качестве чрезвычайного органа, осуществлявшего стратегическое руководство Советскими Вооруженными Силами.
Это - не организация. Это - орган управления, стоящий над различными организациями. К тому же, чрезвычайный - временный. Поскольку, только на время войны понадобилось жестко завязать управление разными организациями на одном органе.
Alexandr писал(а):
Армейские звания не причём.

У партизан-"товарищ командир", "товарищ комиссар", "товарищ боец."

Перестаньте заниматься троллингом. Вам на примере нескольких отрывков из трех книг-мемуаров показали, как партизаны обращались к тем, кто имеет звание.


анатол писал(а):


Погоны носят только в армии.




Погон не видно, но наверняка есть на офицерском кителе, раз даже выпушка по роду войск есть на воротнике.

Чтоб не было сомнений в месте действия и времени – фото подписано: партизаны на похоронах командира 3-го отряда Г. Ф. Грузинова. 8 мая 1944.
http://old.commonuments.crimea-portal.gov.ua/rus/index.php?v=1&tek=105&par=74&l=&art=610

Известное фото:





Фото подписано: совещание партизанских командиров>>>
http://warhistory.livejournal.com/2245787.html
>>>
по ссылке насчитал еще 8 фотографий партизан в погонах.
анатол писал(а):

Армейское звание не делает военнослужащим.

Вы занимаетесь троллингом.
Вам доказали с помощью мемуаров, документов, что звания присваивались. Вам теперь, коль уж Вы на историческом форуме, прежде, чем такую вот чушь сказать, нужно в ответ привести доказательства.
анатол писал(а):

А поговорить хочется, да?

С Вами? После того, как ближе узнал Вас - ни малейшего желания.
Это, во-первых.
Во-вторых, я, все, что утверждал - в партизанских отрядах были военнослужащие - показал и доказал. Вы с этим согласились.
Мне вообще говорить боле не о чем. Я, после этого, только тем занимаюсь, что отвечаю на Ваши вопросы.
Поэтому, если кто хочет здесь поговорить, так это отнюдь не я.

Ута писал(а):
Alexandr писал(а):
То есть, довольствие не связано жестко с нахождением человека в той или иной структуре.

Интересно, а чем будет питаться человек: "Манной небесной"?


Нет. Его снимают с довольствия в одной организации, суют в зубы продовольственный аттестат и посылают ... , где он сдает этот аттестат, и его ставят там на довольствие.
"Военнослужащие, получающие положенные им продовольственные пайки в виде питания, при убытии из воинской части снимаются с продовольственного обеспечения (питания) на основании приказа командира воинской части об убытии с выдачей аттестата на продовольствие."
http://lawtoday.ru/razdel/biblo/voen-prav/029.php

http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=dem_attprod
_________________
"Я ненавижу сплетни в виде версий" В.Высоцкий
"Я предполагая доказываю численность византийской армии" Lion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2012 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr писал(а):
анатол писал(а):


"Товарищ Бородачёв" - новое звание в армии? Или новое армейское обращение к командиру?

Обращение к человеку, не имеющему воинского звания.

Смеется
Ещё один перл.

Alexandr писал(а):
Партизаны в армию не входят. В вооруженные силы не входят. Вообще не являются государственной структурой.
Поэтому военнослужащий в партизанском отряде "не служил в двух местах"...Он выполнял боевой приказ в том месте (одном), где был нужен командованию.


Железно. LOL
Человек,исполняющий обязанности, связанные с прохождением военной службы и обладающий в связи с этим специальным правовым статусом. состоящий на военной службе, солдат (военнослужащий партизан LOL ), "в армию не входит. В вооруженные силы не входит. Вообще не является государственной структурой."

Видимо, это бандит, выполняющий боевые приказы командования.
Верно? Улыбка

Alexandr писал(а):
Организационно РККА и РККФ никак не связаны. Ибо РККА подчинялась Наркомату обороны, который руководил ею через Генеральный штаб, Главное управление политической пропаганды Красной Армии, Главное управление Военных воздушных сил и пр.

Флот же, после 30 декабря 1937г. Постановления ЦИК и СНК СССР, входил в состав Наркомата ВМФ СССР. 23 апреля 1938 г. был создан Главный Военный совет ВМФ. Наркомат осуществлял руководство ВМС через Главный морской штаб, Политическое управление, несколько главных и центральных управлений и пр.

Это две разных организации.

Что касается Ставки Главного Командования, она создана лишь с началом войны (Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 23.06.1941) в качестве чрезвычайного органа, осуществлявшего стратегическое руководство Советскими Вооруженными Силами.
Это - не организация. Это - орган управления, стоящий над различными организациями. К тому же, чрезвычайный - временный. Поскольку, только на время войны понадобилось жестко завязать управление разными организациями на одном органе.


Ну что тут скажешь? Грустный

Alexandr писал(а):
анатол писал(а):

Армейское звание не делает военнослужащим.

Вы занимаетесь троллингом.
Вам доказали с помощью мемуаров, документов, что звания присваивались. Вам теперь, коль уж Вы на историческом форуме, прежде, чем такую вот чушь сказать, нужно в ответ привести доказательства.


Т.е., если командиру отряда присвоили звание-он военнослужащий, но партизан.
Вы же сами сказали, что партизаны в армию не входят. Военнослужащие партизаны тоже. См. выше.
Что -то Вас понесло.

Вот Вам ещё "военнослужащие". Кстати, как и Вы.

Цитата:
Министр обороны РФ Игорь Сергеев подписал приказ о присвоении очередных воинских званий депутатам Государственной думы. ... Лидер КПРФ Геннадий Зюганов стал полковником, а депутат от движения "Отечество -- Вся Россия" Георгий Боос -- подполковником. Известный своей ностальгией по безвозвратно ушедшим 70-м либеральный демократ Алексей Митрофанов теперь может примерить погоны майора, а самый богатый старлей России -- Борис Березовский -- наконец получил долгожданное капитанское звание...
Владимир Вольфович тоже надеялся получить повышение и стать по меньшей мере генерал-майором.
Жириновский был оскорблен в лучших чувствах и заявил, что продолжит борьбу за новое звание.


Эх, а вот товарищ Сталин наградил бы его воинским званием. Генерал-майора. Улыбка



Alexandr писал(а):
Поэтому, если кто хочет здесь поговорить, так это отнюдь не я.

Алаверды.
После "стеснительного" офицера РККА говорить просто не о чем. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr
Местный

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 495
Откуда: Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2012 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):


Ну что тут скажешь?

По Вашему сообщению видно, что сказать Вам больше нечего.
анатол писал(а):
Погоны носят только в армии

И после 12 фотографий погон не в армии. Уже тоже ничего не скажешь.


анатол писал(а):

После "стеснительного" офицера РККА говорить просто не о чем.

Не стыдно Вам?
_________________
"Я ненавижу сплетни в виде версий" В.Высоцкий
"Я предполагая доказываю численность византийской армии" Lion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2012 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr писал(а):
И после 12 фотографий погон не в армии. Уже тоже ничего не скажешь.


Вот ещё армеец.


Вам не стыдно?

Не доходит, что присвоение звания не делает человека ни армейцем, ни военнослужащим?

Что ж Вы так искрутились, а?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr
Местный

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 495
Откуда: Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2012 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):

Вот ещё армеец.

Погоны-то покажите.
анатол писал(а):

Не доходит, что присвоение звания не делает человека ни армейцем, ни военнослужащим?

С мантрами Вам не сюда - в тему про религию.
_________________
"Я ненавижу сплетни в виде версий" В.Высоцкий
"Я предполагая доказываю численность византийской армии" Lion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2012 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr писал(а):
анатол писал(а):

Не доходит, что присвоение звания не делает человека ни армейцем, ни военнослужащим?

С мантрами Вам не сюда - в тему про религию.


Не доходит. Грустный
<Дружелюбнее. Дружелюбнее. Гридь>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2012 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr писал(а):
анатол писал(а):

Вот ещё армеец.

Погоны-то покажите.


Грабли нравятся?
Улыбка

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 87, 88, 89  След.
Страница 88 из 89

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS