3-я Ленинградская партизанская бригада под командованием старшего лейтенанта А.В. Германа была сформирована на базе 2-й Особой бригады в июне 1942 г. Комиссаром бригады стал А.И. Исаев — кадровый армейский политработник. В ее составе было 520 партизан.
Александр Викторович Герман являлся одной из крупных фигур партизанского движения. Он был кадровым военным. Закончил с отличием танковое училище. В предвоенные годы был слушателем курсов при Академии Генерального штаба РККА. В первые месяцы войны служил в разведотряде штаба Северо-Западного фронта, откуда добровольно ушел в ряды партизан. (выделено Потап) Он возглавил разведку 2-й Особой партизанской бригады и проявил себя талантливым партизанским командиром.
А.В. Герман, по свидетельству товарищей по оружию, сочетал в себе многие качества советского командира: мужество, отвагу, высокое воинское мастерство, оптимизм и неутомимую деятельность. Он одним из первых применил рейдирующую тактику партизанских сил, смелый и искусный маневр в боевых действиях. Горячо любили Германа партизаны за личную отвагу, умение командовать, принципиальность, близость к людям, душевность1. Было ему 28 лет.
В июле 1942 года вновь созданная 3-я Ленинградская бригада была переброшена в Партизанский край. В это время фашисты проводили четвертую по счету карательную экспедицию против защитников края. Обстановка сложилась крайне тяжелая.
http://www.ainros.ru/materPP/404PobPrib.htm
Получается, что если даже ПО отряд формировался за линией фронта, то он все равно выходил из состава ВС?
_________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
"Товарищ Бородачёв" - новое звание в армии? Или новое армейское обращение к командиру?
Бородачев мог быть партработником, не имевшим армейского звания? Рысаков, о котором я упоминал, тоже звания не имел.
анатол писал(а):
Стеснительный командир доблестной РККА!!!
Погон действительно сперва "стремались" - был воспитан стереотип о "белогвардейцах-золотопогонниках". Скорее всего, тут, вне глаз начальства, можно было и без погон еще годик походить (по большей части, вне официоза). А там и привычно станет. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Получается, что если даже ПО отряд формировался за линией фронта, то он все равно выходил из состава ВС?
Да.
Или вербовкой в армии.
Цитата:
«На 25 октября 1942 года подготовлено и отправлено в тыл противника в районы Калмыцкой АССР 98 человек, готовятся к отправке 120 человек.
Медлительность в организации и отправке партизан объясняется отсутствием технических средств связи (рации), оружия, боеприпасов и нательного белья.
В начале сентября все это было обещано представителями ЦШПД, но до 26 октября ничего не получено, и все проведенные отправки партизанских отрядов обеспечивались Военным Советом 28-й армии.
Большим недостатком в формировании партизанских отрядов является отсутствие необходимого количества партизан с военной подготовкой.
Военный Совет 28-й армии постановляет:
Для усиления партизанского движения на оккупированной территории Калмыцкой АССР:
1. Разрешить секретарю Калмыцкого обкома ВКП(б) т. Касаткину через разведотдел штаба армии провести вербовку из бойцов, командиров и политработников частей армии в количестве 30 человек, преимущественно коренной национальности.
Всё просто.
В вооружённых силах нет партизан.
Добавил.
Кстати, на ... я давал рассказ о Германе. Очень интересная личность.
Вот ещё один перл, выходящий вообще за рамки здравого смысла.
Цитата:
партизанские отряды просто обязаны были делиться на хаотично возникшие, с порядками пресловутой "партизанщины" и государством организованные, где вновь прибывший получал статус красноармейца, то бишь военнослужащего мобилизованного.
Это вообще нечто. И это написал "военный".
Красноармеец только тогда становится красноармейцем, когда принимает воинскую присягу. Партизаны принимали партизанскую присягу.
Партизанские отряды на самом деле проводили мобилизацию по просьбе армейского командования. Но ! все мобилизованные отправлялись в армию. Через линию фронта.
В партизанские отряды мобилизовать нельзя. Мобилизуют только в регулярные войска.
Жаль Советскую Армию, если военный даже не знает, что такое присяга и когда он становится военным.
Последний раз редактировалось: анатол (Пн Авг 13, 2012 10:45 pm), всего редактировалось 1 раз
анатол писал(а):
"Товарищ Бородачёв" - новое звание в армии? Или новое армейское обращение к командиру?
Бородачев мог быть партработником, не имевшим армейского звания?
Армейские звания не причём.
У партизан-"товарищ командир", "товарищ комиссар", "товарищ боец."
Nie-junmen писал(а):
Погон действительно сперва "стремались" - был воспитан стереотип о "белогвардейцах-золотопогонниках". Скорее всего, тут, вне глаз начальства, можно было и без погон еще годик походить (по большей части, вне официоза). А там и привычно станет.
Погоны носят только в армии.
Поэтому он их и не одевал.
Армейское звание не делает военнослужащим.
Хотелось бы Ваше мнение услышать С чем это связано - удобство в формировании и контроле; идеология; союзнические обязательства? _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Хотелось бы Ваше мнение услышать С чем это связано - удобство в формировании и контроле; идеология; союзнические обязательства?
С задачами.
С тем, что отряды действуют на оккупированной территории, самостоятельно и не соблюдают армейские уставы.
Идеология и союзники здесь не причём. А управлять ещё сложней.
Это ИМХО. Основанное на "чтении мемуаров и монографий."
Не зря те же ДРГ сразу готовились за линией фронта и как армейские и как партизанские. Даже в одних школах. Только во втором случае принимали партизанскую присягу.
Первые выполняли конкретную полученную задачу и возвращались в армию (по крайней мере должны были вернуться. Я уже приводил вопрос партизан к командованию, что делать с десантниками?) , у вторых были и другие задачи.
Цитата:
а) Организация борьбы, широких масс населения, оставшихся на оккупированной территории, с немецкими захватчиками путем создания новых партизанских отрядов и диверсионных групп и руководство их работой.
б) Препятствие переброске войск противника путем минирования отдельных участков дорог противопехотными, противотанковыми минами и специальными фугасами.
в) Уничтожение автотранспорта и обозов противника с боеприпасами, снаряжением и горючим.
г) Истребление небольших по численности отрядов противника путем устройства засад, нападения на их стоянки и привалы.
д) Уничтожение мостов через балки и колодцев, прилегающих к дорогам.
е) Разрушение линий связи противника, узлов связи, отдельных раций, уничтожение офицеров связи и связных, захват документов противника и переправка их в штаб.
ж) Тщательная разведка частей противника, их дислокации, численности, нумерации и вооружения, и передача этих сведений в штаб. [40]
з) Уничтожение предателей Родины.
и) Препятствие вывозу противником из районов дислокации хлеба и скота путем нападения на транспорты и обозы. Отбитое продовольствие использовать на создание собственных баз и для раздачи населению. Остатки продовольствия должны полностью уничтожаться.
В остальном следует руководствоваться личными соображениями
В армии не руководствуются личными соображениями. Только приказом.
Именно поэтому (одна из причин), кстати, и реформировали армию в середине 30-х, устраняя партизанщину.
Последний раз редактировалось: анатол (Пн Авг 13, 2012 11:27 pm), всего редактировалось 1 раз
То есть, довольствие не связано жестко с нахождением человека в той или иной структуре.
Интересно, а чем будет питаться человек: "Манной небесной"?
Любой интендант обязан знать- сколько у него ртов...и как он будет делить те немногие продукты. которые у него есть.
Чувствуется, что на 40 человек Вы на костре не готовили _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
С тем, что отряды действуют на оккупированной территории, самостоятельно и не соблюдают армейские уставы.
Все верно.
Я бы только порекомендовал различать периоды - 1941, 1942 и 1943-1944 гг.
Причем первоначально - до войны партизанские формирования задумывались именно как диверсионные группы, затем от этого стали отказываться - предпочитая такие группы готовить уже непосредственно в структуре РККА.
А в годы войны сложилось так, как сложилось - и диверсионные группы, и партизанские отряды оказывались рядом, выполняя зачастую схожие и совместные задачи.
В 1941 г., насколько могу судить, большинство отрядов именно из таких групп и состояли. Непосредственно партизанское движение летом 1941 г. только разворачивалось - стихийно, без всякой организации. В 1942 г. - уже налаженные контакты с центром, организовано взаимодействие с диверсионными группами.
При этом - в составе партизанских отрядов оказалось немало военных (попавших в окружение) - к ним и обращались по званиям.
А 1943-1944 гг. - это уже почти армейские формирования (не в смысле численности, а в смысле статуса) - но не входящие в структуру вооруженных сил. В первую очередь это касается крупных соединений - Ковпака, Медведева. Там, насколько понимаю, основной костяк формировался в центре (причем из кадровых военных), а на месте "обрастал мясом" - в том числе и за счет того, что в него включались те небольшие партизанские отряды, что уже существовали на оккупированной территории.
Это, разумеется, в очень общих чертах - и некоторые детали оказываются "за кадром".
P.S. Основные отличия таких соединений от тех, что готовили в Прибалтийских странах до войны, состоит в том, что у тех такого рода партизанские формирования должны были играть основную роль, а в СССР - вспомогательную.
Добавлено: Вт Авг 14, 2012 1:21 am Заголовок сообщения:
анатол писал(а):
"Товарищ Бородачёв" - новое звание в армии? Или новое армейское обращение к командиру?
Обращение к человеку, не имеющему воинского звания.
По кличкам где обращались? Покажите.
анатол писал(а):
Откройте новую тему. О современной армии.
Меня здесь спрашивали.
анатол писал(а):
А как "офицер", командир действующего партизанского отряда может служить сразу в двух местах-в регулярной армии и в партизанах.
Партизаны-то в армию не входят.
Партизаны в армию не входят. В вооруженные силы не входят. Вообще не являются государственной структурой.
Поэтому военнослужащий в партизанском отряде "не служил в двух местах". Он выполнял боевой приказ в том месте (одном), где был нужен командованию.
У Вас проблемы с логикой.
Alexandr писал(а):
А ещё я от Вас узнал, что они организационно не связаны. И подчинялись разным СВГК.
Вы плохо учитесь. Последняя фраза неверна.
Повторим еще раз.
Организационно РККА и РККФ никак не связаны. Ибо РККА подчинялась Наркомату обороны, который руководил ею через Генеральный штаб, Главное управление политической пропаганды Красной Армии, Главное управление Военных воздушных сил и пр.
Флот же, после 30 декабря 1937г. Постановления ЦИК и СНК СССР, входил в состав Наркомата ВМФ СССР. 23 апреля 1938 г. был создан Главный Военный совет ВМФ. Наркомат осуществлял руководство ВМС через Главный морской штаб, Политическое управление, несколько главных и центральных управлений и пр.
Это две разных организации.
Что касается Ставки Главного Командования, она создана лишь с началом войны (Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 23.06.1941) в качестве чрезвычайного органа, осуществлявшего стратегическое руководство Советскими Вооруженными Силами.
Это - не организация. Это - орган управления, стоящий над различными организациями. К тому же, чрезвычайный - временный. Поскольку, только на время войны понадобилось жестко завязать управление разными организациями на одном органе.
Alexandr писал(а):
Армейские звания не причём.
У партизан-"товарищ командир", "товарищ комиссар", "товарищ боец."
Перестаньте заниматься троллингом. Вам на примере нескольких отрывков из трех книг-мемуаров показали, как партизаны обращались к тем, кто имеет звание.
Вы занимаетесь троллингом.
Вам доказали с помощью мемуаров, документов, что звания присваивались. Вам теперь, коль уж Вы на историческом форуме, прежде, чем такую вот чушь сказать, нужно в ответ привести доказательства.
анатол писал(а):
А поговорить хочется, да?
С Вами? После того, как ближе узнал Вас - ни малейшего желания.
Это, во-первых.
Во-вторых, я, все, что утверждал - в партизанских отрядах были военнослужащие - показал и доказал. Вы с этим согласились.
Мне вообще говорить боле не о чем. Я, после этого, только тем занимаюсь, что отвечаю на Ваши вопросы.
Поэтому, если кто хочет здесь поговорить, так это отнюдь не я.
Ута писал(а):
Alexandr писал(а):
То есть, довольствие не связано жестко с нахождением человека в той или иной структуре.
Интересно, а чем будет питаться человек: "Манной небесной"?
Нет. Его снимают с довольствия в одной организации, суют в зубы продовольственный аттестат и посылают ... , где он сдает этот аттестат, и его ставят там на довольствие.
"Военнослужащие, получающие положенные им продовольственные пайки в виде питания, при убытии из воинской части снимаются с продовольственного обеспечения (питания) на основании приказа командира воинской части об убытии с выдачей аттестата на продовольствие."
http://lawtoday.ru/razdel/biblo/voen-prav/029.php
"Товарищ Бородачёв" - новое звание в армии? Или новое армейское обращение к командиру?
Обращение к человеку, не имеющему воинского звания.
Ещё один перл.
Alexandr писал(а):
Партизаны в армию не входят. В вооруженные силы не входят. Вообще не являются государственной структурой.
Поэтому военнослужащий в партизанском отряде "не служил в двух местах"...Он выполнял боевой приказ в том месте (одном), где был нужен командованию.
Железно.
Человек,исполняющий обязанности, связанные с прохождением военной службы и обладающий в связи с этим специальным правовым статусом. состоящий на военной службе, солдат (военнослужащий партизан ), "в армию не входит. В вооруженные силы не входит. Вообще не является государственной структурой."
Видимо, это бандит, выполняющий боевые приказы командования.
Верно?
Alexandr писал(а):
Организационно РККА и РККФ никак не связаны. Ибо РККА подчинялась Наркомату обороны, который руководил ею через Генеральный штаб, Главное управление политической пропаганды Красной Армии, Главное управление Военных воздушных сил и пр.
Флот же, после 30 декабря 1937г. Постановления ЦИК и СНК СССР, входил в состав Наркомата ВМФ СССР. 23 апреля 1938 г. был создан Главный Военный совет ВМФ. Наркомат осуществлял руководство ВМС через Главный морской штаб, Политическое управление, несколько главных и центральных управлений и пр.
Это две разных организации.
Что касается Ставки Главного Командования, она создана лишь с началом войны (Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 23.06.1941) в качестве чрезвычайного органа, осуществлявшего стратегическое руководство Советскими Вооруженными Силами.
Это - не организация. Это - орган управления, стоящий над различными организациями. К тому же, чрезвычайный - временный. Поскольку, только на время войны понадобилось жестко завязать управление разными организациями на одном органе.
Ну что тут скажешь?
Alexandr писал(а):
анатол писал(а):
Армейское звание не делает военнослужащим.
Вы занимаетесь троллингом.
Вам доказали с помощью мемуаров, документов, что звания присваивались. Вам теперь, коль уж Вы на историческом форуме, прежде, чем такую вот чушь сказать, нужно в ответ привести доказательства.
Т.е., если командиру отряда присвоили звание-он военнослужащий, но партизан.
Вы же сами сказали, что партизаны в армию не входят. Военнослужащие партизаны тоже. См. выше.
Что -то Вас понесло.
Вот Вам ещё "военнослужащие". Кстати, как и Вы.
Цитата:
Министр обороны РФ Игорь Сергеев подписал приказ о присвоении очередных воинских званий депутатам Государственной думы. ... Лидер КПРФ Геннадий Зюганов стал полковником, а депутат от движения "Отечество -- Вся Россия" Георгий Боос -- подполковником. Известный своей ностальгией по безвозвратно ушедшим 70-м либеральный демократ Алексей Митрофанов теперь может примерить погоны майора, а самый богатый старлей России -- Борис Березовский -- наконец получил долгожданное капитанское звание...
Владимир Вольфович тоже надеялся получить повышение и стать по меньшей мере генерал-майором.
Жириновский был оскорблен в лучших чувствах и заявил, что продолжит борьбу за новое звание.
Эх, а вот товарищ Сталин наградил бы его воинским званием. Генерал-майора.
Alexandr писал(а):
Поэтому, если кто хочет здесь поговорить, так это отнюдь не я.
Алаверды.
После "стеснительного" офицера РККА говорить просто не о чем.
Не доходит, что присвоение звания не делает человека ни армейцем, ни военнослужащим?
С мантрами Вам не сюда - в тему про религию. _________________ "Я ненавижу сплетни в виде версий" В.Высоцкий
"Я предполагая доказываю численность византийской армии" Lion
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах