Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Флудилка по войнам (из Ливии)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 29, 30, 31  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол
Зачем? Вы хотите доказать, что британские генералы хуже советских, - Вам и карты в руки:
Гридь писал(а):
Если британские генералы хуже советских, то где более тяжкие поражения, чем у советских?
И, кстати, где обещанный текст плана "Рот"?
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):

И далее следует цитата из оной телеграммы

Комрад, лучше почитай переписку.
Черчилль в мае-июне 1940 видел конкретную ж... А Рузвельт выторговывал себе базы, ссылаясь на невозможность уговорить конгресс.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
И, кстати, где обещанный текст плана "Рот"?


Да вот он.

Цитата:
Рейхсминистр и главнокомандующий вермахтом

Л/1a 24.6.1937

По поводу директивы 1937/1938

«Прилагаемая директива «О единой подготовке вермахта к войне» вступает в силу с 1.7.1937. Одновременно отменяется действие директивы «О единой подготовке к возможной войне сухопутных войск, флота и авиации» с отправкой последней фельдъегерской связью до 10.7.1937 в отдел Л/1a

Просьба представить замечания и предложения по части 3 прилагаемой директивы до 1.9.1937».

Вернер фон Бломберг

Приложение

Директива

«О единой подготовке вермахта к войне» (действительна с 1.7.37 предположительно до 30.9.3Cool

Содержание

Часть 1. Общие директивные указания

Часть 2. Вероятный противник (оперативно-стратегическое развертывание)

Часть 3. Специальные мероприятия
Часть 1. Общие директивные указания

1. Общее политическое положение позволяет утверждать, что в настоящий момент не существует прямой [126] угрозы нападения на Германию какой-либо из европейских стран. Нынешняя ситуация объясняется в первую очередь отсутствием агрессивных устремлений у большинства европейских народов и, прежде всего, у западных держав, а также недостаточной мобилизационной готовностью ряда стран, в особенности России.

Равным образом и Германия не заинтересована в развязывании европейской войны.

Тем не менее нестабильная общемировая политическая обстановка, чреватая вооруженными конфликтами и неспровоцированными инцидентами, требует постоянной боеготовности немецких вооруженных сил:

а) чтобы отразить любое нападение;

б) быть в состоянии использовать в военных целях возникающие благоприятные политические возможности.

Эти обстоятельства следует учитывать при подготовке вермахта к возможной войне в мобилизационный период 1937/38 г. Все аспекты подготовки подлежат систематизации и подразделяются на:

а) подготовительные мероприятия общего характера;

б) разработку стран вероятного противника, планов оперативно-стратегического развертывания с подключением нижестоящих служебных инстанций;

в) спецмероприятия в форме изучения боевого опыта стран вероятного противника преимущественно на уровне главнокомандования (округа, армии).

2. Подготовительные мероприятия общего характера распространяются на следующий круг военно-политических проблем:

а) постоянная мобилизационная готовность вермахта до завершения полного перевооружения и приведения армии в состояние полной боеготовности;

б) дальнейшая разработка программы «Мобилизационных приготовлений без оповещения общественности» [127] для нанесения внезапного удара по противнику;

в) дальнейшая обработка планов передислокации боеспособных полевых частей из Восточной Пруссии в рейх;

г) разработанные мероприятия на случай неожиданного вторжения на суверенную территорию рейха и при возникновении непосредственной угрозы вторжения.

В последнем случае организация вооруженного отпора агрессивным устремлениям противника производится без дополнительных указов, приказов и директив.

Кроме того, составные части вермахта уполномочивают главнокомандующих соответствующими категориями войск применять любые средства на свое усмотрение для защиты пограничных районов от посягательств противника, независимо от того, имеются ли к этому моменту необходимые законодательные предпосылки или нет.

(Дополнение к имперскому закону «Об обороне»)

Тем не менее категорически запрещается пересекать и перелетать государственную границу рейха, а также вторгаться на суверенную территорию сопредельного государства без моего специального приказа.

Непреднамеренное пересечение границы рейха либо пересечение ее пограничными патрулями, нарядами и отдельными лицами по халатности унтер-офицерского звена, а также перелет границы в результате ошибок навигационных систем без очевидных агрессивных намерений не может считаться актом нарушения государственной границы со всеми вытекающими последствиями.

3. Возможные варианты ведения боевых действий, подлежащие оперативной разработке: [128]

— План «Рот»: война на два фронта с главным направлением удара на Западе.

— План «Грюн»: война на два фронта с главным направлением удара на юго-востоке (подробности ч. 2).

4. Проведение специальных мероприятий предусмотрено в случае:

— Особая операция «Отто»: вторжение в Австрию.

— Особая операция «Рихард»: военное вмешательство против Красной Испании.

— Особая операция «Грюн/Рот» (с дополнением): Англия, Польша и Литва выступают против нас (подробности ч. 3).

При разработке (анализе) спецмероприятий следует обратить особое внимание на следующие обстоятельства: в настоящий момент Германия может рассчитывать на одного или нескольких союзников при осуществлении некоторых особых планов, однако необходимо разработать варианты ведения войны, когда рейх будет вынужден сражаться в одиночку.

5. Директива основывается на принципах единой подготовки к войне и исходит из общей стратегии ведения боевых действий.

Соответствующие инстанции составных частей вермахта разрабатывают или дополняют планы оперативно-стратегического развертывания и наставления для боя на основе данной директивы, проводят необходимые консультации и согласования в целях координации действий и преодоления возможных противоречий — в случаях, не требующих моего вмешательства.

Директива о непосредственном ведении войны с постановкой задач и определением целей, зависящих от военно-политического и экономического положения, будет своевременно издана мной или фюрером как верховным главнокомандующим вооруженными силами рейха.

Фон Бломберг [129]
Часть 2. Вероятный противник

(оперативно-стратегическое развертывание)

В основу разработки планов оперативно-стратегического развертывания вермахта на случай войны положены нижеследующие предпосылки, допущения, стратегические и тактические задачи.

План «Рот»

Война на два фронта с главным направлением удара на Западе

1. Предпосылки и допущения

Франция — главный противник на Западе. Бельгия выступает на стороне Франции, выступает позднее или вообще не принимает участия в военных действиях. Возможный вариант: Франция нарушает предполагаемый нейтралитет Бельгии и Люксембурга.

Следует исходить из того, что главная угроза на Востоке исходит от России и Чехословакии. Можно допустить, что на определенном этапе Польша и Литва будут соблюдать нейтралитет.

Можно рассчитывать, по меньшей мере, на благожелательный нейтралитет таких государств, как Австрия, Италия, Венгрия и Югославия. Реакция Великобритании непредсказуема.

Уместно предположить, что военные действия Франции против Германии развернутся следующим образом: французские армия и боевая авиация нанесут внезапный удар по рейху, возможна и частная операция французского флота. Чехия, предположительно, проявит сдержанность на начальном этапе, но возможен вариант, когда, уступая политическому давлению России, чешская армия, усиленная русскими ВВС, будет принуждена к активным боевым действиям против Германии. В этом случае с большой степенью вероятности [130] можно предсказать участие в операции русского военно-морского флота.

2. Главная стратегическая задача вермахта будет заключаться в том, чтобы успеть развернуть основные силы против Франции, удерживая оборону на Востоке с минимальным развертыванием немецких вооруженных сил на этом направлении.

3. В рамках осуществления главного стратегического замысла перед вермахтом встают следующие оперативно-тактические задачи:

а) Сухопутные войска

Центр тяжести ведения сухопутной войны ложится на западное направление. Перед армией стоит задача связать главные силы противника оборонительными боями в пограничных районах и не дать ему прорвать оборонительные порядки на Рейне и в Шварцвальде. Главная задача — любой ценой удерживать позиции на линии западный район Рейна — северный район Мозеля.

В случае соблюдения Бельгией нейтралитета первостепенное значение приобретает захват и удержание Айфеля в качестве главной операционной базы вермахта. Только фланкирующее положение немецких вооруженных сил создаст постоянную угрозу северному флангу французского фронта вторжения.

При организации активной обороны следует использовать любую возможность нанесения контрудара (навязывания частного боя) по французской армии.

Оборону восточных и южных рубежей рейха обеспечивают части пограничной охраны и прикрытия границы, а также дивизии ландвера.

Территория Восточной Пруссии подлежит безоговорочной обороне. В зависимости от политической ситуации требуется обеспечить переброску части (или основной части) боеспособных формирований морским путем. [131]

б) Кригсмарине

в) Люфтваффе{54}

План «Грюн»

Война на два фронта с главным направлением удара на юго-востоке

1. Предпосылки и допущения

Предвосхищая крупномасштабное вторжение превосходящих сил антигерманской коалиции, вермахт наносит молниеносный превентивный удар по Чехии. Предполагается, что к этому моменту армия будет располагать должным политическим и международно-правовым обоснованием своих действий.

Имеются все основания предполагать, что Польша и Литва займут нейтральную или же выжидательную позицию. Можно рассчитывать на благожелательный нейтралитет Австрии, Италии и Югославии. В вооруженном конфликте с Чехией Венгрия раньше или позже выступит на немецкой стороне. Откровенно враждебные антигерманские действия предпримут Франция и Россия — русские задействуют на стороне чехов боевую авиацию и флот. Соблюдение нейтралитета Великобританией должно стать важнейшей предпосылкой успешной реализации плана «Грюн». При этом имперская дипломатия должна всеми средствами добиваться нейтралитета и других стран, способных представлять угрозу рейху в военном отношении.

2. Главная стратегическая задача вермахта будет заключаться в том, чтобы завершить мобилизационные мероприятия и организовать передислокацию таким [132] образом, чтобы обрушить на Чехию молниеносный удар небывалой мощи, развернув на западном направлении минимальные силы тылового прикрытия чешской наступательной операции.

Главные цели данной операции заключаются в том, чтобы в ходе разгрома вражеских вооруженных сил ввести оккупационные войска вермахта на территорию Богемии и Моравии, ликвидировать угрозу нанесения ударов с тыла, выключить Чехию из войны на все время западной кампании, одновременно лишив русские ВВС их главной операционной базы на территории Чехословакии.

3. Задачи составных частей вермахта

а) Сухопутные войска

В наступательной операции против Чехии задействуются главные силы сухопутных войск.

Начало активной фазы операции зависит как от успешного завершения организационных мероприятий на подготовительной стадии, так и от степени боеготовности немецкой армии, а одним из решающих факторов становится позиция правительства Польши. При разработке планов оперативно-стратегического развертывания сухопутных войск следует исходить из того, что на определенном этапе операции вермахту, возможно, придется вступить на территорию Австрии в ожидании политического решения проблемы партийно-государственным руководством рейха.

Важнейшей задачей подготовительного периода является разработка стратегической концепции наступательной операции против Чехии. При организации прорыва глубоко эшелонированных позиций чешской обороны необходимо задействовать полносоставные танковые соединения.

б) Люфтваффе

в) Кригсмарине [133]
Часть 3. Специальные мероприятия

Верховное командование считает необходимым изучение возможности осуществления особых операций без привлечения к разработке планов оперативно-стратегического развертывания прочих инстанций.

Особая операция «Отто»

Вторжение в Австрию

Ввод войск в Австрию будет осуществлен в случае реализации планов восстановления монархии и возвращения на трон престолонаследника эрцгерцога Отто фон Габсбурга.

Цель интервенции будет заключаться в том, чтобы силой оружия принудить австрийцев к отказу от идеи реставрации.

Воспользовавшись благоприятными для нас внутриполитическими осложнениями и раздробленностью общества, следует осуществить концентрический охват и выдвижение к австрийской столице, решительно подавляя возможные очаги сопротивления.

Для непосредственной поддержки наступающей армии будут приданы авиагруппы люфтваффе. Издание соответствующего приказа о боевом использовании авиации подлежит моей компетенции.

Фюрер и верховный главнокомандующий вермахтом примет решение о целесообразности использования вооруженных формирований партии наряду с регулярной армией.

При разработке особой операции «Отто» следует учитывать следующие варианты ведения боевых действий:

а) проведение частной операции без развертывания на других фронтах;

б) проведение операции в рамках плана «Рот». Не предусмотрено одновременное проведение операций по плану «Отто» и «Грюн». В случае благоприятного [134] развития международной обстановки осуществление операции «Отто» будет перенесено на завершающую стадию выполнения плана «Грюн».

Подлежит анализу и вариант, когда план «Грюн» будет естественным продолжением особой операции «Отто».

Особая операция «Рихард»

Военное вмешательство против Красной Испании

Гражданская война в Испании чревата опасностью возникновения спровоцированных или случайных конфликтов между Германией и Красной Испанией, что может привести к обострению испано-германских отношений и закончиться объявлением войны правительствами обеих держав.

Верховное командование считает целесообразным участие в боевых действиях эскадр немецкого подводного флота. Участие армии и флота исчерпывается оказанием материально-технической и кадровой поддержки Белой Испании. Не исключено придание и подчинение главнокомандованию кригсмарине отдельных эскадрилий (возможно авиакрыльев) люфтваффе.

Особая операция «Грюн/Рот»

(с дополнением)

Обострение международной военно-политической ситуации, на основе которой были разработаны вводные для планов «Рот» и «Грюн», может привести к выступлению Англии, Польши и Литвы на стороне наших противников как раздельно, так и вместе. Это может привести к необратимым последствиям и усложнить наше положение до безнадежного. Политическое руководство предпринимает в связи с этим все необходимые шаги для того, чтобы добиться гарантии нейтралитета со стороны этих стран, прежде всего Англии и Польши.

Тем не менее следует уже сейчас рассмотреть возможные дополнения планов «Грюн/Рот» на случай политической неудачи руководства. [135]

При разработке дополнений к планам оперативно-стратегического развертывания вермахта следует исходить из следующих предпосылок:

Англия

Англия в состоянии обратить против нас весь свой военно-промышленный потенциал и оказать существенную поддержку Франции силами военно-воздушного и военно-морского флотов. Не исключена попытка захвата Англией Бельгии или Голландии в качестве главной операционной базы своих вооруженных сил.

Польша

В настоящий политический момент выступление Польши против Германии на стороне России маловероятно. В случае начала военных действий на суше Польша будет действовать по привычной для нас схеме: оккупация Восточной Пруссии и попытка захвата Силезии в союзе с Чехией.

Польские ВВС совместно с сухопутными войсками и чешско-русской армией вторжения предпримут попытку занять Восточную Пруссию, в то время как русский флот перережет морские коммуникации Восточная Пруссия — рейх.

Литва

Литва может служить главной операционной базой русских ВВС. Ведение сухопутной войны против рейха возможно только в союзе с Польшей или после вступления русских сухопутных войск на территорию страны.

Командующий вермахтом

Л/1a/№94, документ командования 7.12.1937

Дополнение к директиве

«О единой подготовке вермахта к войне»

Директива от 24.6.37 вместе с настоящим дополнением действительна до 30.9.38 и является исходным документом для запланированной на 1.4.38 переработки оперативно-стратегических планов люфтваффе [136]

1. Обострение международной обстановки может привести к объединению планов «Рот» и «Грюн».

2. Если в течение 1938 г. наше международное положение сколько-нибудь серьезно не ухудшится, оставляю за собой право пересмотра плана «Рот» (направление главного удара на Западе) после завершения мобилизационного периода сухопутной армии 1937/38 г. До этого времени должна быть завершена разработка плана «Рот» для люфтваффе.

3. В связи с указаниями фюрера и рейхсканцлера изменились политические цели плана «Грюн», а также расширился круг военных задач данной операции...


Как пересмотрели.

Цитата:
Гитлер хотел нанести удар немедленно, полотом решил полностью-отменить первоначальный план и вместо него принял план Манштейна...
История происхождения нового плана не вызывает столько сомнений. Она связана с другим странным эпизодом, хотя и иного характера.

По старому плану, разработанному генеральным штабом под руководством Гальдера, главное направление наступления, как и в 1914 году, должно было проходить через центральную Бельгию: удар наносила группа армий "В" под командованием Бока, а группа армий "А" под командованием Рундштедта осуществляла наступление на вспомогательном направлении через холмистые и лесистые Арденны. Все танковые дивизии были приданы Боку, поскольку генеральный штаб считал Арденны непригодными для продвижения танков...
Вот что писал Манштейн: "Возможно, мы и смогли бы победить силы союзников в Бельгии, смогли бы захватить побережье Ла-Манша. Но также возможным было и то, что наше наступление окончательно остановилось бы у Соммы. Тогда сложилась бы точно такая же обстановка, как в 1914 году... И не было бы шансов достичь мира"...
На идею Манштейна после беседы с ним в середине декабря обратил внимание штаба Гитлера и Варлимонт. Он рассказал о ней генералу Йодлю, который доложил об этом фюреру. Гитлер всерьез задумался над новым планом лишь после инцидента с самолетом 10 января. Однако прошел еще месяц, прежде чем Гитлер высказался в пользу этого плана...
Если проанализировать ход событий после майского наступления, станет ясно, что старый план почти наверняка не привел бы к падению Франции. Этот план, видимо, позволил бы немцам лишь оттеснить союзные армии к французской границе, поскольку на главном направлении немцы наткнулись бы на хорошо оснащенные англо-французские силы и им пришлось бы пробивать себе путь по территории, насыщенной препятствиями — реками, каналами и крупными городами. Арденны могли показаться еще более трудным направлением. Но если бы немцам удалось прорваться через эту гористо-лесистую местность в южной Бельгии раньше, чем французское верховное [63] командование осознало бы опасность, перед ними открылись бы безбрежные равнины Франции с прекрасными условиями для танкового наступления.

Если бы был принят старый план и если бы он зашел в тупик (это было возможно), война бы в целом развивалась совершенно иначе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
анатол
Зачем? Вы хотите доказать, что британские генералы хуже советских, - Вам и карты в руки


Дык я уже доказал. Английские генералы с немецкими практически в эти годы не воевали. Так, баловались...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
Комрад, лучше почитай переписку.

Википедия рулит. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол
анатол писал(а):
Да вот он.

Ага. Спасибо.
И всё-таки капитуляция Франции была результатом не "удара серпа" (план "Гельб"; в принципе ничего страшного не произошло: немцы лишь отсекли часть союзных войск и прижали их к Па-да-Кале, не лишив их поддержки артиллерии ГК флота; основная же часть союзных (главным образом французских) войск осталась цела и невридима), а следствием немецкого глубокого обхода линии Мажино "план "Рот").
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол
анатол писал(а):
Дык я уже доказал. Английские генералы с немецкими практически в эти годы не воевали. Так, баловались...

И как это понимать: 1) не воевали и 2) хуже. Где база для выводов?
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
И всё-таки капитуляция Франции была результатом не "удара серпа" (план "Гельб";


Ещё раз. План "Гельб"-не "Удар серпа". Он был только частично реализован в плане .

Цитата:
В начале октября в ставке Гиглера был рассмотрен первоначальный план вторжения немецкой армии на запад, получивший кодовое название «Гельб» («Желтый»). Он предусматривал массированный удар группы армий «Б» под командованием Бока по Бельгии и Северной Франции, для чего выделялось 75 дивизий. Группа армий «А» под командованием Рундштедта должна была начать наступление в центре, а перед группой армий «Ц» под командованием фон Лееба была поставлена задача держать оборону на юге. Согласно этому плану танковые и механизированные части наступали по болотистым низменностям Нидерландов, а затем резко поворачивали на юго-запад и вторгались во Францию с севера, обходя, таким образом, «линию Мажино».

Однако целесообразность этого плана у многих вызывала сомнение. Уже 31 октября 1939 года фон Рундштедт и фон Манштейн обратились в штаб Главного командования сухопутными войсками с планом, названным позднее «Удар серпа». По этому плану предполагалось нанести первый удар северной группировкой войск, что заставило бы французские и английские войска начать выдвижение в Бельгию. Главные силы немецких войск, особенно бронетанковые, предполагалось разместить на юге. После начала наступления северной группировки немецких войск в дело должна была вступить южная. Стремительными действиями бронетанковых войск через Арденны она должна была разгромить относительно небольшие силы противника и выйти к Атлантическому побережью, отрезав французские войска.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол
То, что совершил Вермахт в Арденнах в мае 1940 г., - это план "Гельб", вторая редакция. А "Удар серпа" - название, данное операции Черчиллем.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
То, что совершил Вермахт в Арденнах в мае 1940 г., - это план "Гельб", вторая редакция. А "Удар серпа" - название, данное операции Черчиллем.


Уф...

Я Вам всё дал. Называйте как хотите.
Но лучше "Зихельшнитт". Поскольку кто бы как этот план не называл-это не план "Гельб".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 11:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Так, баловались...

Так они так на всех фронтах "баловались".
Угадайте, на счет чего так сэр Уинстон печалится?
Цитата:
Должен признаться, что потрясён телеграммой Уэйвелла от 16-го и другими телеграммами по тому же вопросу. Мне никогда ни на одну секунду не приходило в голову, так же как и сэру Джону Диллу, с которым я обсуждал этот вопрос во время поездки за границу, что горловина крепости ......... с её великолепным рвом шириной от полумили до мили не укреплена полностью от нападения с севера. Ничем нельзя оправдать тот факт, что имеются лишь батареи, обращённые к морю, и нет фортов или постоянной обороны для защиты их с тыла. В результате такого пренебрежения вся безопасность крепости зависит от десятка тысяч человек, которые могут пересечь пролив на небольших лодках. Я предупреждаю вас, что это будет одним из величайших скандалов, который может раскрыться.

_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол
анатол писал(а):
... Я Вам всё дал. Называйте как хотите.
Но лучше "Зихельшнитт". Поскольку кто бы как этот план не называл-это не план "Гельб".

Верить Вам на слово? Увольте. И сами знаете почему. Лучше обратиться к первоисточнику:




И заканчивайте метаться из крайности в крайность: несколькими сообщениями ранее Вы утверждали, чтонемцы вышибли французов из войны, реализовав план "Гельб"; сейчас утверждаете, что никакого "Гельба" в мае 1940 г. и в помине не было. Определитесь уже.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):
анатол
анатол писал(а):
... Я Вам всё дал. Называйте как хотите.
Но лучше "Зихельшнитт". Поскольку кто бы как этот план не называл-это не план "Гельб".

Верить Вам на слово? Увольте. И сами знаете почему. Лучше обратиться к первоисточнику:


Вот и обратитесь и прочитайте.

Цитата:
Действующую на данный момент ...директиву "Гельб" заменить прилагаемым новым вариантом...


И этот "Гельб№2" и есть план Манштейна или, как принято его называть...
Ну, Вы уже знаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Чт Окт 20, 2011 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Министр обороны Франции прокомментировал смерть Каддафи

Цитата:
ПАРИЖ, 20 октября. Министр обороны Франции Жерар Лонге считает хорошим исходом гибель бывшего ливийского лидера Муаммара Каддафи. Об этом сообщает AFP.

Вместе с тем Лонге отметил, что ливийцы, желавшие судебного процесса над Каддафи, будут разочарованы фактом его смерти.


http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/20/903482.html

Цитата:
Глава исполкома ПНС Ливии подтвердил гибель Муамара Каддафи

Ранее председатель Европейского совета Херман ван Ромпей и глава Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу приветствовали падение режима Муамара Каддафи в Ливии. Мировые телеканалы уже продемонстрировали первые фотографии мертвого лидера ливийской Джамахирии, сделанные на мобильный телефон. DP.RU 19:19

В четверг в СМИ появилась информация, что лидер Джамахирии попал в засаду в районе города Сирт, был ранен, захвачен в плен, а затем скончался от полученных ран. Глава исполкома ПНС Ливии Махмуд Джибриль и военный руководитель Нацсовета Абдельхаким Бельхадж подтвердили гибель Каддафи. РИА Новости 18:56

Если в противостоянии с Каддафи, возможно, и поставлена точка, совершенно не факт, что печальная история гражданской войны в Ливии на этом завершится. Вооруженные формирования не горят желанием разоружаться, племенные и религиозные группировки мечтают о том, чтобы захватить контроль над всей страной, и никто пока не предлагает внятного видения будущего Ливии, которая при Каддафи была чем угодно, но только не нищей страной.


http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Farab_news%2F20111020%2F465556315.html

Уже торжествуют

Цитата:
Чем дольше и беззастенчивее длится политическая деспотия, тем ужаснее бывает ее конец и беспорядочнее последующие попытки восставшего народа устроить нормальное государство.

Еще не зная о том, что Муамар Каддафи скончался от ран, президент Медведев поспешил заявить, что судьбу полковника «решит ливийский народ». Народ не успел. Но один из руководителей ПНС Абдельхаким Бельхадж счел нужным уточнить: «Каддафи убит руками ливийцев».Confused Это, очевидно, важно, потому что крах Ливийской Джамахирии произошел при активном участии стран — членов НАТО, и гибель ее вождя теперь никак нельзя списывать на удачу какого-нибудь военного пилота из Европы — исторически оправданной должна стать следующая формулировка: тиран погиб в боях с революционерами, освобождавшими страну от его диктата...


http://www.gazeta.ru/comments/2011/10/20_e_3807946.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кизилкурт
Местный

   

Зарегистрирован: 31.01.2011
Сообщения: 511
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 20, 2011 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В новостях сказали, что наш дегенеративный башкан порадовался смерти полковника Муамара Каддаффи. Кретин лучше бы молчал!
Мы трудящиеся России выражаем соболезнования народу Ливии!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 29, 30, 31  След.
Страница 30 из 31

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS