Ну это ты загнул, камрад. Прям уж так и "капитулировать"...
Камрад я не нашел письма в электронном виде, а набирать лень. Исключительно для тебя.
Цитата:
...Если с членами нынешнего правительства будет покончено и вести переговоры с противником среди руин придут другие, Вы не должны закрывать глаза на то, что единственным предметом торга с Германией останется флот, и, если Соединенные Штаты оставят Англию на произвол судьбы, никто не будет в праве винить людей, несущих ответственность, при условии, что они добьются по возможности наилучших условий для оставшегося в живых населения....
Английский флот не явился предметом торга с Германией, но пришлось отдать несколько военных баз пиндосам. _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
это мелочь,но это факт присутствия "германского сапога на британской земле" что давало очень сильный психологический козырь сторонникам войны "до победного конца" против сторонников мира с немцами. куда сильнее чем дюнкерк,поскольку он не воспринимался как разгром.
Ещё бы. Дюнкерк французами воспринимался как разгром и бегство англичан.
Чесслово, вот пока никак у вас не выходит доказать, что первыми были немцы, потом англичане, и уж где-то там на задворках-русские.
Пока в сухом остатке-английские и французские (и польские ) енералы слили войну немцам. И спас их только сам Гитлер, напавший на СССР. А там был Батов!!!
Не льстите себе. Вы ничего не показали.
Когда будет таки пример котлов для британских войск, сопоставимых с Киевским, Белостоцким или Уманьским???
Только после того, как Вы укажете, где ж такие армии на Западе сражались в 39-41гг. Об этом периоде речь вроде идёт? И желательно на территории Англии. Бо Францию сдали и без котлов.
Камрад я не нашел письма в электронном виде, а набирать лень. Исключительно для тебя...
Спасибо, камрад. Я тронут.
Относительно эсминцев.
Вот, что написал в послевоенных воспоминаниях Черчилль:
Цитата:
15 мая 1940 года в первой телеграмме, направленной президенту после того, как я стал премьер-министром, я просил его "одолжить нам 40 - 50 старых эсминцев для того, чтобы заполнить брешь между тем, что мы имеем в наличии в настоящее время, и новым крупным строительством, предпринятым нами в самом начале войны. К этому времени в будущем году мы будем иметь их в большом количестве, но до этого, если Италия выступит против нас, имея ещё 100 подводных лодок, наше напряжение может дойти до предела"...
(Черчилль У. Вторая мировая война. Кн. 1, тт. 1 - 2, М.: Воениздат, 1991. - с. 477).
В этой телеграмме, как видишь, необходимость аренды старых эсминцев премьер связывает с гипотетическими опасностями, которые могут возникнуть для Британии в случае объявления Италией войны её.
Чуть дальше, анализируя значение сделки "эсминцы - базы", Черчилль написал следующее:
Цитата:
... не могло быть никакого сравнения между внутренней ценностью этих устаревших и малоэффективных кораблей, с одной стороны, и громадной постоянной стратегической безопасностью, предоставляемой Соединённым Штатам в форме этих островных баз, - с другой. Однако угрожающее нам вторжение и значение фактора численности в проливах делали нашу потребность неотложной..."
(Там же, с. 479).
Т.о., если в мае 1940 г. необходимость сделки определялась гипотетической опасностью, исходившей от Италии, то в июле - таковой от Германии.
Извини, но даже тени возможной капитуляции я у Черчилля не увидел.
Если же вспомнить знаменитую его речь в парламенте (от 04.VI.1940 г.) со словами:
Цитата:
Мы никогда не сдадимся, и даже если - хотя я не верю в єто ни одной минуты - наш остров или значительная его часть будет захвачена, а население будет умирать от голода, наша заокеанская империя, вооружённая и обороняемая английским флотом, продолжит борьбу до тех пор, пока в час, предназначенный богом, Новый Свет со всей своей силой и мощью не выступит для спасения и освобождения Старого Света.
(Там же, с. 477 - 478), то о капитуляции Британии вообще можно забыть. _________________ "Quaere et invenies" (c)
Последний раз редактировалось: Гридь (Пт Окт 14, 2011 9:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Ярослав Стебко
Варум? Если британские генералы хуже советских, то где более тяжкие поражения, чем у советских? Согласен - таких сил, как у Советов, британцы не держали. Но хай мне приведут данные хоть о каких-то котлах с "участием" британцев в 1939 - 1940 гг. _________________ "Quaere et invenies" (c)
Вот, что написал в послевоенных воспоминаниях Черчилль:
Я привел письмо Черчилля Рузвельту, написанное 20 мая 1940 года. Ты приводишь мемуары, написанные после войны, для широкой публики, да еще и действующим политиком. Самому не смешно? _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Я привел письмо Черчилля Рузвельту, написанное 20 мая 1940 года. Ты приводишь мемуары, написанные после войны, для широкой публики, да еще и действующим политиком. Самому не смешно?
Нисколечко:
Цитата:
15 мая 1940 года в первой телеграмме, направленной президенту после того, как я стал премьер-министром, я просил его...
И далее следует цитата из оной телеграммы:
Цитата:
... одолжить нам 40 - 50 старых эсминцев для того, чтобы заполнить брешь между тем, что мы имеем в наличии в настоящее время, и новым крупным строительством, предпринятым нами в самом начале войны. К этому времени в будущем году мы будем иметь их в большом количестве, но до этого, если Италия выступит против нас, имея ещё 100 подводных лодок, наше напряжение может дойти до предела...
Что не так? _________________ "Quaere et invenies" (c)
Ещё бы. Дюнкерк французами воспринимался как разгром и бегство англичан.
французами-да имхо здесь психология и пропаганда.
психология у франков-мол англичане сбежали,аки половцы,а уж мы то ого-го,да вот предатели....так приятнее считать.
и пропаганда у англов-блестящая, "не имеющая аналогов " операция под натиском подавляющих сил противника.
анатол писал(а):
Ну вот Батов до конца сражался за Перекоп. А Джерси как сдали, с боями? И кто кого?
эх,если бы каждый город в ссср сдавали с боями,то и предмета дискуссии не было бы. _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
анатол
мы как то "прыгаем" с одного на другое.
что сравниваем то?
батов-немцы
батов-все генералы союзников
наши генералы-генералы немцев
наши генералы-генералы союзников
ркка-англичане
и надоело писать
ркка потерпела ряд унизительных поражений,и действительно легко может сложиться впечатление что устояли только благодаря численности и пространству.
англо-франки потерпели ряд унизительных поражений,франки и вовсе сдались,и действительно может сложиться впечатление что англию спас пролив.
только как сравнить одно с другим-непонятно. _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Варум? Если британские генералы хуже советских, то где более тяжкие поражения, чем у советских? Согласен - таких сил, как у Советов, британцы не держали. Но хай мне приведут данные хоть о каких-то котлах с "участием" британцев в 1939 - 1940 гг
Начните с начала. Приведите "сражения" с участием британцев и немцев.
анатол
мы как то "прыгаем" с одного на другое.
что сравниваем то?
батов-немцы
батов-все генералы союзников
наши генералы-генералы немцев
наши генералы-генералы союзников
ркка-англичане
и надоело писать
Да мне тоже. Это уже стёб пошёл. Бессмысленный и бесконечный.
А началось всё с фразы Гридь. Где ж таких генералов взяли. Я и показал, что другие генералы были уж точно не лучше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах