Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Военная история ХХ века: вопросы и ответы
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

стОтья:
http://newtimes.ru/articles/detail/40556/

Как относиться?

_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Как относиться?

Там автор указан - М. Солонин (вроде бы, авиаконструктор, поработавший кочегаром).
Двоюродный братец Резуна. Или троюродный. Смеется
В топку, в общем эту статью - вместе с его книженциями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да там можно и на аффтара не глядеть - напечатано где, в New times, а это этакий заповедник зоологического либерализьма образца конца 80-х - нач. 90-х гг. Вошпиталь уродов, паноптикум...
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И охота была этот бред выставлять? Грустный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол
Ну вообще разбирать и такую дурость было бы неплохо - другое дело, что в данном конкретном случае диагноз у аффтора той статьи таков, что никому заниматься разбором не охота.
Не говоря о том, что коллега Nie-junmen раньше не был знаком с творчеством данного фрика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2012 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стойкость частей в бою - насколько можно вывести "эталон"? Иначе сложно понимать, насколько грамотно сражаются части.

Есть ли "эталонные" данные, скажем, если сторона А атакует расквартированную с селе сторону Б и сторона Б при примерном равенстве сил отступает? И т.п.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr
Местный

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 495
Откуда: Белоруссия

СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2012 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):


Есть ли "эталонные" данные, скажем, если сторона А атакует расквартированную с селе сторону Б и сторона Б при примерном равенстве сил отступает? И т.п.

Наступающая сторона должна иметь трехкратное преимущество, чтобы выполнить задачу. Так принято считать.
_________________
"Я ненавижу сплетни в виде версий" В.Высоцкий
"Я предполагая доказываю численность византийской армии" Lion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2012 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теоретически. Реально читаю описание похода "белоповстанцев" в конце 1921 - начале 1922 годов...

Пересказывать не хочу - лучше почитать. В среднем - красные наносят при обороне минимальные потери белым при примерно равных силах и отступают без серьезного сопротивления, массово сдаются и сдают матчасть.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 01, 2012 2:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Стойкость частей в бою - насколько можно вывести "эталон"?

Боюсь, что нереально. Особенно в XX столетии - когда любое мало-мальски серьезное сражение, по сути дела, распадается на десятки различных боев (а это, насколько я понимаю, не такой уж редкий случай) - одно подразделение (скажем, батальон) держится стойко, другой - не очень, и это вынуждает полк отступить.

Кроме того, стойкость и боеспособность войск в XX в. (особенно регулярной армии) очень сильно зависела от состояния тыла, а также от действий различных "вспомогательных" частей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Сен 01, 2012 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr писал(а):

Наступающая сторона должна иметь трехкратное преимущество, чтобы выполнить задачу. Так принято считать.

Забыли добавиьт: на решающем направлении, т.е. атакующих может быть и меньше, но на решающем направлении они создают преимущество.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2012 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Популярный документальный фильм о ВОВ
http://www.ex.ua/view/15829835
Признаться от первого канала не ожидал, видать Исаев всех убедил в своём сценарии.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная статейка.

Об альтернативной Второй Мировой
http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html

Цитата:
...Итак, в тридцатые годы 20-го века на планете формально и неформально проявили себя три блока - блок *метрополий* (Англия, Франция и США - все эти страны кушали с чужих тарелок, но разными способами, что не позволяет огульно назвать их колониальными империями), блок "опоздавших к разделу", но всё же "цивилизованных" государств (Германия, Италия, Япония и малые европейские диктатуры), и коммунистический блок (СССР плюс повстанческие движения и общественное мнение в других странах).

Задачей колониального блока было сохранение статус-кво - в социальной, технологической или цивилизационной модернизации он заинтересован в принципе не был и шёл на неё только под давлением конкурентов (техническое развитие США объясняется, имхо, тем, что в сфере интересов Штатов оказалось испанское и португальское наследство, более развитое, чем колонии иных европейских стран). Задачей "опоздавших" была модернизация через привлечение внешних ресурсов, уже занятых. Задачей СССР была модернизация за счёт внутренних ресурсов.

В плане материальных и организационных ресурсов, важных для войны, помянутые блоки были *сравнимы*, хотя и не равноценны. Рискну высказать предположение, что исход войны между двумя любыми из этих блоков при полном отсутствии третьего предсказать невозможно даже сейчас.

Наиболее адекватно, в рамках материальных интересов, оценивало реальность именно руководство СССР - для сравнения можете взять современную западную публичную историю, с её горячечным бредом про "демократические страны" и "диктатуры". Иногда я жалею, что до такого не докатились Чемберлен и Даладье.

Движущей силой любого конфликта при описанном раскладе выступал исключительно блок "опоздавших", и их стратегия могла заключаться только в использовании инициативы как компенсации материальной недостаточности поставленным задачам. Конечная же цель тоже могла быть только одной: уничтожение или фатальное ослабление одного из блоков и использование его ресурсов для собственной модернизации, с переводом глобальной ситуации в полярную, то есть сосуществования с предсказуемыми рисками и невозможностью военного поражения.

*Я не понимаю*, почему Гитлер допустил войну на два фронта. Хрен с ней, со стратегией. Будь он хоть Господом Богом, на что он рассчитывал? Единственное предположение, которое как-то объясняет это дело - он действительно *верил*, что может уделать нас за три месяца, а потом не дать подняться. Это, пожалуй, самый сильный антифашистский и антинацистский аргумент - никаких философских дискурсов, просто констатация факта: режим, базирующийся на этой идеологии, честно следовал своей идеологии и загнал свой народ в выгребную яму по критериям своей же идеологии. Ничего похожего на советский строй: у нас в перестройку даже с КПСС боролись именно за социализм, иначе бы хрен чего вышло.

Моя версия альтернативной Второй Мировой базируется на предположении, что Гитлер оказался вменяем. Ну да, "Майн Кампф" он-таки написал, где рассказал, как всех не любит. Однако, если завтра чёрт унесёт всех российских политиков, кроме Жириновского, и тот засядет в Кремле, ему станут напоминать про последний вагон на север и сапоги в Индийском океане? Не станут, конечно. Ибо с кем в детстве не бывает.

Итак, вменяемый Гитлер отличается от реального тем, что идёт на войну в одну-единственную сторону - либо на "плутократии", либо на "жидо-большевистский" СССР. Накачивает своё общество, платит различным фирмам за проекты отличной военной техники... Кого он выберет? Очевидный ответ: того, кто слабее или того, за кого не вступятся. Ответ неправильный, ибо исход войны начинает зависеть от доброй воли третьей силы, у которой есть свои интересы. Правильный ответ: если уж приспичило воевать, надо посмотреть, с кем легче договориться, договориться с ним и напасть на другого.

И с кем легче было договориться Гитлеру? Со Сталиным или с Чемберленом? Опять-таки, подойду к вопросу с материальных позиций...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Riola
Новичок

   

Зарегистрирован: 27.10.2013
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вс Окт 27, 2013 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в какой-то степени родственница Гмира М,Я. МОя прабабушка его родная сестра. Мне тоже интересна его времяпровождение в Китае
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 27, 2013 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Riola писал(а):
Я в какой-то степени родственница Гмира М,Я. МОя прабабушка его родная сестра. Мне тоже интересна его времяпровождение в Китае


Очень интересно и хорошо, что Вы интересуетесь своими предками.

Мой прадед тоже имел отношение к деятельности Блюхера в Китае, но в ином аспекте - он участвовал в десанте в Лаха-Сусу 12.10.1929, о чем сохранилась только скупая запись в личном деле краскома Гераськина - на вопрос, бывал ли за границей, он (примерно в 1939) указал: "Был. 1 день. Китай. Крепость Лаха-Сусу".

Про Гмиру есть кое что в документах Блюхера (как правило, он его по имени не называл), а также в ряде воспоминаний других краскомов и гражданских работников советской миссии в Гуандуне.

Рекомендую эту ссылку:
http://militera.lib.ru/docs/da/blucher_in_china/index.html

ЕМНИП, Гмира фигурирует в случае с захватом транспорта "Юнфук" как анонимный русский советник.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Riola
Новичок

   

Зарегистрирован: 27.10.2013
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вс Окт 27, 2013 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Очень интересно и хорошо, что Вы интересуетесь своими предками.

Именно о нём я узнала совсем недавно и абсолютно случайно. Мне рассказала моя бабушка. она до сих пор говорила об этом неохотно. В семье Гмиро было очень много детей, И из-за Гмира М.Я. почти все были репрессированны, но потом отпущены. Я знаю чем он занимался после Китая, но Китай ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS