Кто автор и как называлось? Может у меня или у кого-то это исследование имеется.
Несомненно есть, я же в сети нашел. Но вот не помню фамилию автора, кажется он священником был и само исследование именно происхождению Ольги и посвящалось.
Суть в том, что она - "рода варяжского" из тех мест "что ныне Псков", у него на это чтение ссылка есть, но я не помню на что именно. _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Сейчас посмотрела "Биографический словарь миссионеров РПЦ" М.: Белый город, 2004. Про Ольгу написано, что она была правнучкой псковского князя Гостомысла. Позднейшие предания называли ее родовым имением село Выбуты в нескольких км от Пскова вверх по реке Великой. (стр. 51).
А ссылки на 3 работы: 1. Житие святой Ольги, княгигни Российской // Жития и творения русских святых: Жизнеописания и духовные наставления великих подвижников христианского благочестия, просиявших в земле русской. Народные почитания и праздники Правослваной церкви. / Сост. С. Тимченко, М., 1993
2. Рассказы о святых / Сост. С. Куломзина, М., 1994
3. Сказание о княгине Ольге // Жизнеописания достопамятных людей земли русской . X-XX вв. М., 1992 _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Тк, Гостомысл - это новгородский князь, да ещё дед Рюрика? Т.е. в этой версии имеем инцест: Игорь женился на своей сестре Ольге. Т.к. оба они правнуки Гостомысла.
Да и вобще, город Псков, сама Ольга и построила: «Ольга… повелела построить град на берегу Великой реки, и нарекши его Плесков, населить людьми, отовсюду призывая». _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Последний раз редактировалось: Митрий (Пн Дек 13, 2010 12:32 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 12:03 am Заголовок сообщения:
Митрий писал(а):
Т.е. в этой версии имеем суицид: Игорь женился на своей сестре Ольге. Т.к. оба они правнуки Гостомысла.
..инцест... _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 12:19 am Заголовок сообщения:
Митрий писал(а):
Тк, Гостомысл - это новгородский князь, да ещё дед Рюрика? Т.е. в этой версии имеем суицид: Игорь женился на своей сестре Ольге. Т.к. оба они правнуки Гостомысла.
Троюродные братья и сестры женились в те времени повсеместно (прочитайте книгу А.В. Назаренко На международных путях за 2001 год). _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 12:30 am Заголовок сообщения:
Митрий писал(а):
Тк, Гостомысл - это новгородский князь, да ещё дед Рюрика?
Гостомысл - легендарный князь (?)
Новгорода не было до 30-х гг. X в. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 12:45 am Заголовок сообщения:
Гостомысл появляется в поздних источниках (XV-XVI вв.) - в поздних летописях (например, в Воскресенской летописи), в сказаниях (например, в Сказании про Владимирских князей, в так наз. Иоакимовской летописи, хотя это Сказание), в иностранных источниках (например, Герберштейн, Стрыйковский, и др.). _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 12:56 am Заголовок сообщения:
Гостомысл - легендарный князь (?)
Новгорода не было до 30-х гг. X в.
А Гостомысл в Новгороде и не княжил, он княжил в "Велице граде" или "Великом городе".
Троюродные братья и сестры женились в те времени повсеместно
Так нигде не сказано, что они троюродные. По преданию у Гостомысла было 4 сына и 3 дочери. Умила, что была за Рюриком - средняя. Известно, что Рюрик пришел с двумя братьями - Трувором и Синеусом. Трувор получил Изборск. Ольга же (иже Прекраса нарицашеся) являлась княжною Изборскую и была "роду Гостомыслова", т.ч. Прекраса, получается - дочь Трувора и другой дочери, скорее всего - младшей, Гостомысла . Думмаю, что третья была замужем за Синеусом.
Таким образом, Игорь и Ольга - двоюродные брат с сестрой, причем и по отцу и по матери. _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 1:04 am Заголовок сообщения:
Митрий писал(а):
Так нигде не сказано, что они троюродные. По преданию у Гостомысла было 4 сына и 3 дочери. Умила, что была за Рюриком - средняя. Известно, что Рюрик пришел с двумя братьями - Трувором и Синеусом. Трувор получил Изборск. Ольга же (иже Прекраса нарицашеся) являлась княжною Изборскую и была "роду Гостомыслова", т.ч. Прекраса, получается - дочь Трувора и другой дочери, скорее всего - младшей, Гостомысла . Думмаю, что третья была замужем за Синеусом.
Таким образом, Игорь и Ольга - двоюродные брат с сестрой, причем и по отцу и по матери.
Нигде не говорится, что Ольга чья-то дочка, только ведется речь о ее родстве с Гостомыслом. Поэтому про "двоюродные" нельзя ничего уверенно сказать.
А все это вы излагаете по Иоакимовской летописи, которая имеется у Татищева. Больше в других источниках подробностей нет. Чаще фиксируется старейшина (Воскресенская летопись) или князь (Герберштейн, Стрыйковский) Гостомысл, который передает власть Рюрику и его братьям. _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 1:10 am Заголовок сообщения:
Болеслав Мазовецкий писал(а):
Гостомысл появляется в поздних источниках
Так, а у нас "ранний" - то только один, да и то в списках конца 14 (Лаврентьевский) и нач. 15 (Ипатьевский) веков.
Можно конечно, всю эту байду с Гостомыслом отбросить, как недостоверную, но где гарантия, что вариант изложеный в редакции Лаврентьевской и Ипатьевской - истинная правда, а в поздних - выдумка? Обычно летописцы "позних летописей" ничего не выдумывал - он брали и переписывали предыдущие "ветхие книги". Иногда описывали одно и тоже событие по нескольким различным источникам, специально отмечая: "а в ыном летописце тако сказано:"
В "легенде с Гостомыслом" хоть дано логическое объяснение: почему призвали Рюрика. Он зять князя, т.е. "примак" и имеет какие-то права на наследство. А без того объяснения получается полная чушь: словени, кривичи и весь выгнали с боем варягов, потом немножко пожив сами, к своим же обидчикам и на поклон побежали? _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 1:22 am Заголовок сообщения:
Болеслав Мазовецкий писал(а):
что Ольга чья-то дочка
Так не из пробирки она появилась? Папа, мама у ней были? По какой она линии приходиться Гостомыслу, если изборская княжна?
Болеслав Мазовецкий писал(а):
Поэтому про "двоюродные"
Уверенно говорить нельзя ни о чем. Ни о троюродстве, ни о двоюродстве. Можно даже сказать, что Ольга болгарка из Плиски, а Гостомысл - это Тмутрокан.
Болеслав Мазовецкий писал(а):
Больше в других источниках подробностей нет.
Воскресенская, Герберштейн, Стрыйковский - откуда-то эти сведения взяли? Или они их придумали по отдельности друг от друга? Судя по общей идее и расхождений в частностях (старейшина или князь) источники их вдохновения были разные (?) Версия изложенная в Иакимовской просто более подробна, а вышеназванные уже были сокращены и сократились именно Стрыйковским, Герберштейном и составителем Воскресенки. Т.е. изначально был один протограф, который потом был изменен и какой из них более передает изначальный текст сказать трудно. Мне Иакимовская версия нравится, по ней во всяком случае все логично складывается. _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 1:27 am Заголовок сообщения:
Митрий писал(а):
Воскресенская, Герберштейн, Стрыйковский - откуда-то эти сведения взяли? Или они их придумали по отдельности друг от друга? Судя по общей идее и расхождений в частностях (старейшина или князь) источники их вдохновения были разные (?) Версия изложенная в Иакимовской просто более подробна, а вышеназванные уже были сокращены и сократились именно Стрыйковским, Герберштейном и составителем Воскресенки.
Стрыйковский взял у Герберштейна, Герберштейн взял из какой-то летописи или ему рассказали. И так что-то одно появилось, и стали у друг-друга переписывать. _________________ Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Добавлено: Сб Май 21, 2011 11:31 pm Заголовок сообщения:
Как и обещала, тему разделила. Все "продолжение" в Ящике Пандоры.
Все альтернативные версии просьба размещать там.
http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?p=29808#29808 _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах