Из личного общения с болгарами - многие подчеркивают, что они - не славяне. Основания к этому сомнительные, но явно виден плод турецкой пропаганды.
Э, нет. Нынешние болгары не так просты, чтобы гуртом записываться в туретчину. Сейчас фишка в другом: болгары, оказывается, истинные арийцы. Будучи выходцами из города Балха (Балх-гард), болгары изначально являлись иранским народом, имели правителем кана-сюбиги (хан-субхага) и до сих пор говорят на смеси славянских и иранских слов, причём последние попали к ним, конечно же, не от турок (в языке которых персидских слов - что шампиньонов за баней), но были унаследованы от древнейшего балхгардского языка.
Этому сейчас болгар их академики от истории на полном серьёзе учат.
_________________ "Ботанику забыл, а зачем-то помню, что Селевкт I в 306 году до нашей эры победил какого-то Чандригупта."
PS. Узнал, что автор сомнительной гипотезы об "арийскости" древних болгар - профессор Иван Добрев. _________________ "Ботанику забыл, а зачем-то помню, что Селевкт I в 306 году до нашей эры победил какого-то Чандригупта."
PS. Узнал, что автор сомнительной гипотезы об "арийскости" древних болгар - профессор Иван Добрев.
Узнаю сумасшедшего профессора! То у него болгары были гуннским племенем, теперь болгары - арийцы!
Вот что делает обучение в Турции на турецкие деньги! _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
"Плохо форуму без дурачка" - такая идеология довольно распространенная у администраций форумов. Типа, инициирует обсуждения. А на деле - "киты" начинают плескать волнами познаний, "рыбешка" задает тупые вопросы или лает, как моська, на "китов", пытаясь забрызгать их дешевкой своих "знаний", почерпнутых из всякого интернет-мусора - создается видимость активной жизни форума.
Скажу честно, с Рустеке (ака Рустам) говорить можно, с ReicheOnkel, со Стасом, с asan kaygy - а остальные нацмены там в большинстве своем вряд ли намного лучше Добрева (это еще не самый страшный вариант), или небезызвестного в узких кругах регулярно пытающегося там участвовать мгеракопяна.
Вы тему про "Илийское восстание 1860-х годов" читали? Редкостное невладение темой и зашкаливание по шовинизму _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Посты товарища Добрева в свое время отвадили меня от Евразики. Я по неопытности испугался, решив, что его писанину, да еще и наполовину на болгарском, там принимают всерьез. Из юзеров за время кратковременного пребывания на форуме больше всех понравился Iwan Bohun. А наш армянский друг, помнится, мне там в личку ругны и матерны слал, поскольку на других форумах ему личку отрубили.
Добавлено: Пн Май 04, 2015 12:30 am Заголовок сообщения:
Ну тезиси г-на Добрева мягко говоря не то... Кстати он просто преподаватель турецкого языка.
А в Болгарии просто ученые пытаються отвеить на вопросов о произхождения болгар (потому, что никакие они не тюрки) ну и доходят до идеи о сарматского или иранского произхождения (и не из про-арийских, понимаете ли, соображения).
А по теме - союз болгарами с местных славян совсем возможен, хотя местные славяни не так много оказались, как раньше считалось..
Ну а славяне ли болгары - интересно какие, раз в конце 9-ого века именно они практически организовали создания литературного староболгарского (старославянского) и его расспространение в славянского мира ))
Просто по моему (чисто лаически) славянизация болгар случилась раньше и не на балканах.
Добавлено: Пн Май 04, 2015 12:34 am Заголовок сообщения:
Nie-junmen писал(а):
Митрий писал(а):
Болгары довольно быстро забыли свои тюрские корни о "ославянились".
Очень сильно сомневаюсь. Асен, Калоян и прочие подчеркивали свою "тюркскость".
Где, когда?? Калоян подчеркивал своего "римского" произхождения перед папу Римского (ето наверное из за влашкого своего произхождения), а так же приемственост со старых болгарских царей. Но "Тюткскость" ?!?!
Добавлено: Пн Май 04, 2015 12:37 am Заголовок сообщения:
Ута писал(а):
Так вот там написано, что "болгары" (прото-болгары) принесли идеи централизации и прото-болгарская верхушка заняла главенствующее положение в Болгарском государстве, дав ему название. Возникло славяноболгарское государство и прото-болгары были быстро ассимилированы.
Без союза (договора) создать ИМХО государство нельзя.
А вот подчеркивание современными болгарами своей тюркости- это действительно результат более чем 500 летнего нахождения болгар под турками.
Все наоборот - отрицаеться тут всякая тюркость и никаких таких кроме проф. Добрева товарищи нету здесь. Упази Боже, после 500 лет османского ига отуждествлять себя с турками ))) или даже тюрками. Нету такое.
Добавлено: Вт Май 05, 2015 8:44 pm Заголовок сообщения:
Красимир писал(а):
Просто по моему (чисто лаически) славянизация болгар случилась раньше и не на балканах.
Ерунда. Кубрат, Аспарух, Тервель, Крум - чистой воды тюрки. Во времена войн Копронима с булгарами, византийские хронисты постоянно касаются булгарской оппозиции. Оппозиция была из славянской знати, противостоявшей тюркской знати в политической борьбе. Копроним (и другие императоры Византии) очень метко и чётко пользовался такой политической борьбой. Но в итоге хан Телериг переиграл императора: выведал имена его сторонников в Болгарии, под предлогом того, что любит Византию, а сам казнил тех, имена которых узнал от императора... Это аукнулось византийцам при Круме.
Короче говоря: славянизация булгар шла медленно. На самом деле только после обращения хана Бо(го)риса в православие, в 864 году, булгары стали быстро славянизироваться. Потому что отказ от исконной языческой тюркской веры позволил им сблизиться с их славянскими подданными. Большинство из которых давно уже были православными. _________________ Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Добавлено: Вт Май 05, 2015 8:45 pm Заголовок сообщения:
Красимир писал(а):
Где, когда?? Калоян подчеркивал своего "римского" произхождения перед папу Римского (ето наверное из за влашкого своего произхождения), а так же приемственост со старых болгарских царей. Но "Тюткскость" ?!?!
Калоян, конечно, вряд ли. Но Джуке точно был тюрок-монгол. _________________ Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Добавлено: Вт Май 05, 2015 8:52 pm Заголовок сообщения:
Thor писал(а):
А я то думал, кто написал эту статью (на которую моя дипломница ссылалась)!
P.S. Вопрос по сабжу - болгары, покорив "7 родов", заключили с ним союз? Более чем сомнительно! Понятно, что когда об этом пишут болгарские или наши историки, но если подойти к этой проблеме здраво, то никак не вытанцовывается союз между славянами и пришельцами-болгарами.
Конечно, не вытанцовывается, если говорить о начальной фазе. В 6 веке булгары (кутригуры и утигуры) и авары не заключали союзов со славянами, а покоряли их.
А если говорить о хане Аспарухе... Ну, вторгся он точно не с мирными целями на территории Византии (там, где и обитало 7 племён). Хотя сказать, что завоевал славян Балканских гор тоже не получается. Войны, вроде, не было. В 679 году пришёл, а уже в 681 году заключил выгодный мир с Византией (ослабленной перенесённой арабской осадой Константинополя в 674-678 годах, и от того очень сговорчивой). _________________ Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Добавлено: Вт Май 05, 2015 8:53 pm Заголовок сообщения:
Митрий писал(а):
Ну почему? Как-раз в вопросе с болгарами и славянами вырисовывается союз. В отличие от мадьярского завоевания славянских земель, или германского. Болгары довольно быстро забыли свои тюрские корни о "ославянились". Наверное, там процесс прошел быстрее чем с варягами на Руси. В первую очередь, наверное, сыграла роль невозможность "подпитки" из вне.
Ерунда. Процесс славянизации болгар - вопрос нескольких веков. А значит, по определению это не могло быть быстро. _________________ Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Добавлено: Вт Май 05, 2015 9:03 pm Заголовок сообщения:
Ута писал(а):
Без союза (договора) создать ИМХО государство нельзя.
Можно. Спартанцы несколько веков илотов без никакого договора "имели". Да и договор договору - рознь. Арабы и османы заключали договор с местным немусульманским населением. Договор заключался в том, что население соглашалось выплачивать все полагавшиеся для него повинности - работы, джизью ("налог на жизнь"), харадж ("налог за право обладания земли, принадлежащей Аллаху и его представителю на земле - правителю правоверных"). Если население не соглашалось, его просто истребляли. Если соглашалось, то становилось рабами, которое всячески использовали и понукали.
Эта форма договора - не союз. _________________ Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Добавлено: Вт Май 05, 2015 9:04 pm Заголовок сообщения:
Nie-junmen писал(а):
У нас присутствуют 2 участника из Болгарии - Красимир и Димитр. У них есть общий знакомый по болгарскому военно-историческому форуму "Бойната слава" - Станимир. Я и его пригласил. Мол, подвинь вперед историю славян. Он ответил в личке: "Приходи к нам на "Бойната слава" - будем рады. А по славянам не помогу - я ведь не славянин".
_________________ Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах