Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Маздакизм
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История религии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 19, 2014 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бероэс писал(а):
Более полное отражение маздакизм получил в полуофициальной пехлевийской исторической хронике «Хвадай намаг» («Книга владык»), которую знаменитый поэт Фирдоуси использовал при написании своей поэмы «Шахнаме».


Откуда такие сведения о "полуофициальной хронике"?

Она не сохранилась, соответственно, ни содержание, ни статус неизвестны.

Первые, ЕМНП, 2000 бейтов "Шах-наме" написаны зороастрийцем Дакики, убитым мусульманами. Фирдоуси взял задел предшественника и довел до конца.

Хроникой "Шах-наме" ни в коем случае считать нельзя - чисто фольклорное произведение "по мотивам".

Бероэс писал(а):
Учение самого Заратустры с уверенностью реконструировать практически невозможно.


Учение Заратуштры называется зороастризм, доктрина которого прекрасно известна.

Иначе мы скажем, что учение Христа нельзя реконструировать, учение Мухаммада нельзя реконструировать, учения Будды, Конфуция, Лао-Цзы нельзя реконструировать...

Бероэс писал(а):
Про "битву добра и зла (которая завершится) победой доброго бога" учил (ортодоксальный) зороастризм сасанидской эпохи.


Поэтом-то и было сказано так:
Бероэс писал(а):
Зардушт (Заратустра) и его последователи объявили, что битва добра и зла закончилась победой доброго бога.


???

Или как понимать это в свете такого маневра:
Бероэс писал(а):
Учение самого Заратустры с уверенностью реконструировать практически невозможно.
Про "битву добра и зла (которая завершится) победой доброго бога" учил (ортодоксальный) зороастризм сасанидской эпохи.


???

Это один человек пишет или два разных?

Бероэс писал(а):
Не согласен.


Ваше персональное несогласие никого не интересует.

Упоминание Маздака и "преувеличение его роли" или "изложение его учения" - несколько разные вещи, как видится всем, кто знаком с вопросом.

Бероэс писал(а):
Учение Маздака изложено арабским ученым аш Шахристани, о движении Маздака сообщали такие историки, как Табари, Таалиби, Масуди и др."


Маздак погиб, как считается, в 528 г.

Мухаммад аш-Шахрастани родился в 1075 г., когда уже и о зороастризме у основной массы исламских авторов имелось довольно смутное представление.

Когда жили остальные авторы, можно легко найти в справочной литературе.

Итак, они изложили... Но что и о чем? На основании чего?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бероэс
Бывалый

   

Зарегистрирован: 22.03.2014
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Сб Апр 19, 2014 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Общение с хамами абсолютно бессмысленно !

Жду, что скажут другие участники форума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 19, 2014 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы опять себя сами зачем-то наказываете?

Зачем вы себя все время хамом клеймите? Назовите себя хоть раз как-нибудь по другому - например, неучем...

Все разнообразие какое-то! В очках
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бероэс
Бывалый

   

Зарегистрирован: 22.03.2014
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Сб Апр 19, 2014 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы опять себя сами зачем-то наказываете?

Зачем вы себя все время хамом клеймите? Назовите себя хоть раз как-нибудь по другому - например, неучем...

Все разнообразие какое-то! В очках



Общение с хамами абсолютно бессмысленно !

Ничего кроме этой фразы некий хам больше от меня не услышит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh
Новичок

   

Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 10
Откуда: Jorat, Azerbaijan

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2014 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Бероэс!
Цитата:
Учение самого Заратустры с уверенностью реконструировать практически невозможно.

Здесь мы можем полагаться исключительно на раннюю Авесту, из которой вполне чётко можно сформулировать общее представление о сути его учения и его основные постулаты. Разумеется, дотошного талмудического описания вплоть до мелочей у нас нет, но оно и не требуется для общего понимания картины.
Цитата:
Александр Мень даже предположил, что "Заратустра" это не имя, а титул.

Имя "Заратуштра" (обладатель жёлтых верблюдов) является типичным древнеиранским скотоводческим именем, которое вряд ли дали бы культовой личности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2014 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бероэс,

Вы все еще тут? А что вы делаете тут? Вас опять обижают? Или вы - просто мазохист?

А зачем вы сами себе уже много раз написали, что вы - недоучившийся даже читать и слушать хам? Вы хотите обсуждать только ваши хамские манеры? Это просто - желтую или красную прилепить? Сможете месяц обсуждать свои недостатки в гордом одиночестве...
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2014 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Имя "Заратуштра" (обладатель жёлтых верблюдов) является типичным древнеиранским скотоводческим именем, которое вряд ли дали бы культовой личности.


Либо "тощих верблюдов" - не обязательно здесь "зар" - "золото".

Опять же, наши парсийские друзья уверяли, что все же это "Заррин Тиштар", т.е. "Золотой Сириус".

ИМХО, притянуто за уши и прочие части тела.

А риваят по этому делу у Камрона Джамшиди испросить можно? Типа, как он толкует этот вопрос?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Farroukh
Новичок

   

Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 10
Откуда: Jorat, Azerbaijan

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2014 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касаемо пехлевийских текстов, то они более поздние и фрагментарные (учение Маздака упоминается там мимоходом без детального описания), поэтому можно сказать что мы не имеем ни одного пехлевийского текста эпохи Маздака, в котором бы в полной мере излагалась суть его учения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История религии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS