Я помогу.
"Дальнейший процесс «ориентализации» польско-литовской конницы привел к тому, что стрелковые хоругви были полностью вытеснены казацкими (первой казацкой хоругвью стала набранная в 1551 г. хоругвь ротмистра Б. Претвича, в которой насчитывалось 117 казаков и 87 гусаров). И если в гусарских хоругвях соотношение стрелков и гусар составляло примерно 1:1, то в казацких — 3 к 1 в пользу казаков. Главным и наиболее характерным отличием казацких хоругвей перед прежними стрелковыми конца XV — начала XVI в. стало полное вытеснение арбалета луком. В быстротечных схватках с легкой татарской и московской конницей скорострельность значила больше, чем бронебойность, а именно в этом лук и превосходил арбалет. По той же причине медленно внедрялось в комплекс вооружения польско-литовской конницы огнестрельное оружие."
http://tochka.gerodot.ru/military/glava2_1.htm
(Уточню: стрелки и стрелковые хоругви, упоминаемые в тексте, имели на вооружении арбалеты)
Сейчас опять встанет вопрос - откуда есть пошли казаки
Только самая последняя запись под 1580 г. (самый конец войны)
Вообще-то она кончилась в 1583 году. начавшись в полном объеме для поляков в 1578-м.
Вообще-то, она началась в 1558. Зачем писать какие-то непонятные реплики с какими-то притянутыми за уши возражениями?
Владимирс писал(а):
Иван Грозный первым и начал.....
Вообще-то, я думал, Каин первым начал....
А после него были разные ашшурбанипалы, нероны, английские генрихи и валашские дракулы.
А тут, оказывается, Иван всех круче.
По существу.
Владимирс писал(а):
РЕЙНГОЛЬД ГЕЙДЕНШТЕЙН
Спасибо.
Я только не увидел там ничего нового в подтверждение Вашей точки зрения.
Напомню: Вы писали, что "войска Ивана Грозного разгромлены и отступают,поражение происходит вследствии,в том числе и этих "ружей и пистолей",с кремниевыми замками, которыми уже можно вооружать всадников......Тут, на сцене появляется некий немецкий авантюрист Юрген Фаренсбах,он вызывается помочь разобраться с крымскими татарами,набирает и вооружает 7-тысячный отряд западно-европейских наемников и они наносят решающий удар в Битве при Молодях,1572 -го года."
Приведенный отрывок из Гейденштейна начинается с событий лета 1579 г. - Вы его приводите в подтверждение того, что московиты оценили действенность пистолетов до битвы при Молодях в 1572?
Вы написали только что, что война началась "в полном объеме для поляков в 1578-м" и после этого (точнее, до этого - на предыдущей странице) считаете, что московиты оценили действенность польских пистолетов до битвы при Молодях в 1572?
Я начал разговор с Вами, сказав, что в Ваших "логических цепочках" что-то не вяжется, я продолжаю это говорить, наблюдая построение Вами "системы доказательств" в Ваших последних сообщениях.
Кроме того, есть претензии к оценке Вами роли немцев в битве при Молодях - с чего это они вдруг стали "решающей силой"? Где Вы это прочитали?
Я, например, считая, что атака в тыл татарам проводилась силами Большого полка (ок. 9000), в котором находилось несколько сотен (а может десятков) немецких наемников, как-то не слишком серьезно отношусь к их роли в битве.
Владимирс писал(а):
Всадники, покрытые железными панцырями и шеломами, кроме копья все были вооружены саблею, дротиком и двумя пищалями, прилаженными к седлам, так что и всадники во время маневров производили такой же треск и гром, как и пехотинцы, принадлежностью которых были ружья.
Да, за год до этого Стефан Баторий начал реформу коронной армии, приводя тех гусар, что я показал на картинке, к образцу своей личной роты, с которой он прибыл с родины на польский престол.
Результатом которой стали те гусары, которых все знают по фильмам.
Владимирс писал(а):
казаки с более легким вооружением. Последним вместо лука и колчана Замойский дал карабины в два локтя длиною, которые она имели у себя за плечами и кроме того более короткие ружья-пистолеты, [109] привешанные к поясу, оставив у них по старому обычаю короткую саблю с левой стороны и пики.
Да, я обратил Ваше внимание на казаков Замойского в предыдущем своем сообщении. 1580 г., карабины - новое слово в вооружении казачьих хоругвей. Поэтому и запомнились. За три года до окончания 25-летней войны и через 8 лет после битвы при Молодях.
radioman писал(а):
Цитата:
Всадники, покрытые железными панцырями и шеломами, кроме копья все были вооружены саблею, дротиком и двумя пищалями, прилаженными к седлам, так что и всадники во время маневров производили такой же треск и гром, как и пехотинцы, принадлежностью которых были ружья.
Это что за конница?
Гусары, скорее всего.
Хотя панцирями в восточноевропейской традиции назывались кольчужные доспехи. Но кто знает, как в этом разбирался немец-автор и как его впоследствии перевели?
Копья и дротики имели и гусары, и панцерные казаки. Позже, конечно, от дротиков отказались.
radioman писал(а):
Сейчас опять встанет вопрос - откуда есть пошли казаки
Тюю... знали б Вы, из какого произведения я брал информацию:
Луценко, "О возникновении украинского козацтва"
CAM писал(а):
Иво Шенкенберг, иначе Аннибал, снова отправился в поход ...
"Кто? Иво Шенкенберг?!" (с)
http://www.youtube.com/watch?v=TOx33LMG2ak _________________ "Я ненавижу сплетни в виде версий" В.Высоцкий
"Я предполагая доказываю численность византийской армии" Lion
Последний раз редактировалось: Alexandr (Вс Янв 20, 2013 9:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Бальтазар Руссов
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text34.phtml?id=1297
...маленький шведский отряд, всего не более 600 всадников и 100 (1000) кнехтов победили более 16000 русских, 7000 убили, остальных обратили в бегство, две мили гнались за ними и отняли у них весь обоз, около 1000 саней, нагруженных всякими припасами и добычею. Этому снова все очень обрадовались. Битва произошла при Лоде 1573 г., 23-го января.
В этой битве пало также несколько шведов, как то Яспер (Каспар) Ларсен и Яспер Нильсен, шведские ротмистры, Вольмар Бракель, прапорщик, Лудвиг Дуве из Шенгофа, Юрген Фифгузен, Герман Анреп, Михель Шлойер, гауптман ревельских кнехтов, и много других дворян и хороших гезелей. Тогда господин Клаус Акезен с триумфом вошел в Ревель и велел везти перед собою много московитских знамен и московитских полевых орудий.
Рассказ Рюссова о победе шведов над русскими под Лоде верен: русские воеводы, по совершенному незнанию военного искуства, не могли с успехом бороться со шведскими гофлейтами (конница) и кнехтами (пехота).
О сражении под Лоде в Архив. Разряд. Кн. 482 сказано: Воеводы (князь Ив. Фед. Мстиславский с товарищи) пришли к городу Коловери (Лоде) и немецкие люди (Клаус Окс т. е. Клас Акезон Тотт с товарищи) у города воевод наших побили, а убили на том деле правые руки боярина князя Ив. Анд. Шуйского, да дворян и детей боярских и людей боярских и стрельцов многих побили».
_______________________
600 шведским гофлейтам + 100 (или 1000) кнехтам под силу убить 7 тыс из 16 тыс русских (гнали 2 мили и русские войска СОПРОТИВЛЯЛИСЬ), а 200 татар не в состоянии убить 2 тыс из 8 тыс генуэзцов (гнали 5 миль и генуэзцы НЕ сопротивлялись). То есть, шведы могут, а татар должно было быть аж 5000?
Т.е. читаем такие сообщения и делим на 10 как минимум... _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Не просто опровергаю, а советую делать так и впредь - либо число павших противников завышается безбожно, либо число своих потерь занижается также безбожно. Проверено неоднократно. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Не просто опровергаю, а советую делать так и впредь - либо число павших противников завышается безбожно, либо число своих потерь занижается также безбожно. Проверено неоднократно.
Ой ли? Зачем Андреа Гатари завышать потери генуэзцев или занижать численность татар?
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 11:39 am Заголовок сообщения:
Вы видите цифирки? 5000 татар и 8000 генуэзцев. Генуэзские цифры более или менее точные, татарские - оценочно (никто из генуэзцев при ставке хана не находился). Потери в 2000 воинов - это ОЧЕНЬ много. И это при условии удара по неготовой к обороне армии.
Так что ничего странного я не вижу. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
.... предлагали такую схему (не только при штурме, но и в обычном полевом сражении): заряжать мушкеты 6 пулями (ессно, гораздо меньшего калибра, чем ствол) и делать выстрел по неприятелю на 300 шагах, второй заряд - 3 пули покрупнее - на 200 шагах, ну и затем - выстрел калиберной пулей.
radioman писал(а):
Вот только насчёт схемы использования - а не лучше ли наоборот - в даль калиберной пулей стрелять, а вблизи дробью?
ИМХО, на дальнем расстоянии у дробинок энергии мало будет, смысл на дальние расстояния дробью стрелять?
Наткнулся вот по сабжу:
"Книга Барвика 1590г. содержит обычные аргументы огнестрельщиков (убойная сила, пробивная способность, независимость от самочувствия стрелка, возможность лучше укрыться и т.д). Малая скорость стрельбы, по его мнению, компенсируется возможностью заряжать несколько пуль сразу. Когда враг приближается, мушкетер выпускает первую пулю на дистанции 480 ярдов, вторую-на 400. Затем 2 пули разом на 200 ярдов, 3 на 160, а на 80-сразу 6 пистолетных пуль."
То есть, Ваше уточнение, radioman, совершенно в тему.
Кроме того, там же - интересная информация про опыты с лучниками-пикинерами. _________________ "Я ненавижу сплетни в виде версий" В.Высоцкий
"Я предполагая доказываю численность византийской армии" Lion
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Апр 26, 2013 10:59 am Заголовок сообщения:
Alexandr писал(а):
Кроме того, там же - интересная информация про опыты с лучниками-пикинерами.
Японский трактат "Дзохё моногатари" (1654) - предлагается применение юми-яри (луков юми с копейным наконечником на одном конце). _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах