Вот так преподносят это современные немецкие журналюжки:
http://news.mail.ru/society/12030077/?frommail=1 _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
С какого бодунища они, полностью отвергая сведения о том, как Яков погиб, уверяют, что все было не так? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Фев 19, 2013 11:38 am Заголовок сообщения:
Nslavnitski писал(а):
Ага, интернет теперь архивом стал
Неудобно выложен протокол допроса - не всегда ясно, что и как.
А так - вполне обычное явление. Видимо, пытается снять стресс, разговаривая с немцами, выражает некоторый бытовой антисемитизм (куда без него) и критикует КОНКРЕТНОЕ руководство в КОНКРЕТНОЙ ситуации.
Что сам сдался - сложно вычитывается. Как я понял, деревня была окружена, он не решился пытаться ускользнуть (фенотип не тот) и сам сдался при появлении немцев, не пытаясь бежать. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Да, сразу не обратил внимание, просто полную версию нашел.
Вот здесь:
http://club.foto.ru/forum/7/237707
лучше понятно (и далее по ссылкам)
Nie-junmen писал(а):
Видимо, пытается снять стресс, разговаривая с немцами
Да, вполне светская беседа. То ли немцы, когда поняли, кто к ним попал, специально решили так построить первый допрос, то ли в первые дни вообще с офицерами так старались разговаривать.
Nie-junmen писал(а):
выражает некоторый бытовой антисемитизм (куда без него)
Наши либерасты вообще очень педалируют эту тему - всюду, где только можно выискивают антисемитизм, и пытаются выставить это "системным фактором". Но это так, к слову.
Nie-junmen писал(а):
и критикует КОНКРЕТНОЕ руководство в КОНКРЕТНОЙ ситуации.
Согласен. И это - ключевой момент. Который господа журналисты, как обычно, не заметили.
Да, вполне светская беседа. То ли немцы, когда поняли, кто к ним попал, специально решили так построить первый допрос, то ли в первые дни вообще с офицерами так старались разговаривать.
Дюков выпустил книгу "За что сражались советские люди?". Там он четко показал, что некоторые реминисценции былых представлений о чести в вермахте еще некоторое время сохранялись, но уже летом 1941 г. с ними было силовым методом покончено.
Т.ч. вполне могло быть как одно, так и другое. Но ИМХО, допрос не первый - сначала выяснили, кто это, а потом пригласили "корреспондентов 3 мотострелковой роты". _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Но ИМХО, допрос не первый - сначала выяснили, кто это, а потом пригласили "корреспондентов 3 мотострелковой роты".
А вполне возможно. Просто не стали фиксировать. Вообще документация тех дней о Якове должна была сохраниться - как раз в немецких архивах. а вот ее-то журналисты не нашли...
У Солонина на сайте какие-то выжимки из немецких документов висят:
Цитата:
Отдел разведки и контрразведки
18.7.1941
Главному командованию 4-й Армии
17.7 в 19 часов из 5-го стрелкового полка 12-й танковой дивизии был доставлен военнопленный, старший лейтенант 14-го артиллерийского полка 14-й русской танковой дивизии. Документов при нём обнаружено не было. Взятые вместе с ним в плен утверждали, что он старший сын Сталина. На допросе он в этом признался. По его словам, он родился в 1908 году, в 1935 году закончил обучение в качестве инженера, до 1938 года работал инженером на электростанции московского автомобильного завода «ЗИС», затем поступил в артиллерийское училище, которое он 4-го мая 1941 года досрочно окончил старшим лейтенантом.
Как известно офицеру контрразведки, у Сталина от первого брака действительно имеется сын, который должен быть в этом возрасте, и о котором было известно, что он работает инженером на одном из промышленных предприятий. Политической роли он не играл.
Таким образом, есть основания предположить, что упомянутый военнопленный старший лейтенант действительно является старшим сыном Сталина. Он производит впечатление культурного человека и готов давать показания. Его знания не превышают обычных знаний старшего лейтенанта Красной Армии. О политических планах своего отца он, по-видимому, ничего не знает.
Известие о том, что старший лейтенант Джугашвили должен быть доставлен главному командованию танковой армии, пришло к офицеру контрразведки, уполномоченному проводить допрос, на пути к новому командному пункту танковой группы. Он отправил его туда самолётом с ближайшего доступного полевого аэродрома.
Взятые вместе с ним в плен утверждали, что он старший сын Сталина.
Обращаю внимание на сие!
Ведь по словам самого Якова (из протокола допроса) он остался один, его солдаты разбежались:
Цитата:
Нем. оф.:Вы были взяты в плен один, или же с товарищами и сколько их было?
Я.В.Дж.: К сожалению, совершённое вами окружение вызвало такую панику, что все разбежались в разные стороны. Видите ли, нас окружили, все разбежались, я находился в это время у командира дивизии.
Думаю, что когда он прибился к группе других военнослужащих из разных частей, он не кричал и не размахивал руками:
Цитата:
Я - сын Сталина!
Что-то не вяжется. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Как версия - всех, взятых в плен в районе Лясново, согнали вместе - ну и дальше уже считали, что это "взятые вместе с ним".
Скорее, здесь не все вяжется:
Цитата:
Я побежал к своим, но в этот момент меня подозвала группа красноармейцев, которая хотела пробиться. Они попросили меня принять командования и атаковать ваши части.
Красноармейская группа (из разных частей?) увидела первого попавшегося офицера и попросила принять командование? И тут же разбежались?
Теоретически возможно, конечно, но выскажу версию, что дело обстояло немного наоборот - Яков наткнулся на группы красноармейцев и попытался их собрать (а они разбежались). Тогда он им как-то должен был представится. повторюсь - это не более, чем версия.
Ну и версия третья - кто-то (знавший Якова) просто "стуканул", а дальше по бумагам пошли безымянные красноармейцы (незачем контрразведке знать о налаживании сети информаторов).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах