Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
"Обыкновенный фашизм" (c)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Каково Ваше отношение к итальянскому фашизму?
верх достижений политической мысли
0%
 0%  [ 0 ]
реакционное учение, не имеющее права на существование
50%
 50%  [ 1 ]
в ХХ ст. были и другие идеологии: в чём-то лучше, а в чём-то и хуже
50%
 50%  [ 1 ]
Всего голосов : 2

Автор Сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 8:56 pm    Заголовок сообщения: "Обыкновенный фашизм" (c) Ответить с цитатой

Итак, фашизм - что это за идеология? Ещё два десятилетия назад (да и сегодня тоже) под этим термином принято было понимать всё то худшее, что удалось создать в интеллектуальном отношении человечеству, пожалуй, за всю его историю: концентрационные лагеря, газовые печи, массовые расстрелы людей, мощные инструменты одурманивая народных масс, агрессивную внешнюю политику, милитаризм и т.д. Говоря "фашизм", понимали не только и не столько итальянский фашизм, сколько германский национал-социализм и ещё кучу мелких региональных правых идеологий.

В данной теме я предлагаю вам обсудить с фактами в руках итальянский фашизм - его положительные и отрицательные стороны, и попытаться найти его место среди других идеологий и режимов (без этого, как ни крути, никуда, т.к. любая идеология проходит "обкатку" на практике) грозного ХХ века.

Присоединяйтесь...

Информация для размышления:
Муссолини Б. Доктрина фашизма: http://www.flibusta.net/b/305444
Устрялов Н. Итальянский фашизм: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Ustr/index.php

_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Положительного ничего потому, что:

Цитата:
Федеральный закон "О запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации"
...Статья 8. Ответственность за пропаганду фашизма
Решение о привлечении к ответственности за пропаганду фашизма принимается судом на основании материалов, представляемых органами, перечисленными в статье 5 настоящего Закона.
Пропаганда фашизма наказывается конфискацией предметов, которые могут быть признаны средствами пропаганды фашизма, или наложением денежного штрафа в размере от 50 до 100 минимальных зарплат, административным арестом лиц, виновных в пропаганде фашизма на срок до 15 суток.
Деятельность общественных объединений или средств массовой информации, ведущих пропаганду фашизма, подлежит приостановлению и запрещению в порядке, предусмотренном законодательством соответственно об общественных объединениях или о средствах массовой информации.


http://www.tanki-media.ru/mp_05/mp_05_10_fashizm.html
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап
Да-а... Я смотрю, у вас совсем туго стало... И с каких это пор обсуждение является пропагандой?
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще, хотелось бы услышать аргументацию того человека, который проголосовал за второй вариант ответа.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь
Да лан я пошутил. Very Happy
Цитата:
Статья 3. Пределы действия настоящего Федерального закона
Не могут быть объектом запрещения личные взгляды человека. Запрещение пропаганды фашизма не должно ограничивать права граждан на свободу мысли и слова, печати, уличных шествий и иных публичных мероприятий, объединение в общественные организации.

Настоящий закон не распространяется на научное, литературное, художественное и иное творчество, если оно направлено не на оправдание или распространение фашизма, а на его изучение и объективное освещение.

Общественные объединения, органы государственной власти и местного самоуправления, а также граждане Российской Федерации вправе использовать информацию фашистского происхождения, если она не предназначена к массовому распространению и не будет вследствие этого способствовать пропаганде фашизма.

_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
... Настоящий закон не распространяется на научное, литературное, художественное и иное творчество, если оно направлено не на оправдание или распространение фашизма, а на его изучение и объективное освещение...

Т.е., не изучив явление, его уже запретили. "Пастернака не читал, но осуждаю" (c).
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2013 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то не хочет народ обсуждать тему. Ладно, попробую расшевелить...

Обычно при упоминании слова "фашизм" у людей возникает две ассоциации: старая, укоренившаяся в мозгу и, в общем-то, неверная - концлагеря, душегубки и работающие на полную мощность лагерные крематории (неверная, потому как сие есьм достижение национал-социалистической нордической мысли), и относительно новая - мощная социальная политика, "Национальный клуб послетрудового досуга" ("Opera Nazionale Dopolavoro") и прочее.

Английская Википедия в частности таким образом охарактеризовала социальную политику фашистского режима Италии: "A major success in social policy in Fascist Italy was the creation of the Opera Nazionale Dopolavoro (OND) or "National After-work Program" in 1925. The OND was the state's largest recreational organizations for adults. The Dopolavoro was so popular that, by the 1930s, all towns in Italy had a Dopolavoro clubhouse and the Dopolavoro was responsible for establishing and maintaining 11,000 sports grounds, over 6,400 libraries, 800 movie houses, 1,200 theatres, and over 2,000 orchestras. Membership in the Dopolavoro was voluntary but had high participation because of its nonpolitical nature. In the 1930s under the direction of Achille Starace the OND became primarily recreational, concentrating on sports and other outings. It is estimated that by 1936 the OND had organized 80% of salaried workers. Nearly 40% of the industrial workforce had been recruited into the Dopolavoro by 1939 and the sports activities proved popular with large numbers of workers. The OND had the largest membership of any of the mass Fascist organizations in Italy. The enormous success of the Dopolavoro in Fascist Italy was the key factor in Nazi Germany creating its own version of the Dopolavoro, the Kraft durch Freude (KdF) or "Strength through Joy" program, which was even more successful than the Dopolavoro."

Короче говоря, почитал я это дело и решил разобраться, что же за зверь такой эта самая социальная политика дуче. До конца я так и не проникся сутью явления - процесс продолжается, - поэтому пока поделюсь с вами, панове, некоторыми любопытными цифрами [1].

Для начала я решил рассмотреть структуру итальянского государственного бюджета. Вот данные за 1928 - 1934 гг.:

Структура государственного бюджета Италии в 1928 - 1934 гг.

Т.е. доля всей "социалки" фашистов в указанный период колебалась от 20,2% в 1933/34 ф.г. до 25,3% в 1931/32 ф.г. В расходы, кроме чисто социальных статей, я включил затраты на проведение общественных работ, т.к., во-первых, в рассматриваемый период итальянцы построили большое количество культурных и спортивных объектов для упомянутого уже "Национального клуба послетрудового досуга", а во-вторых, эти самые общественные работы были эффективным средством занятости безработных. Что интересно: затраты на собственно социальное обеспечение меньше одного процента!

Но это всё лирика. Чтобы сделать какие-то выводы, нужно с чём-то приведённые цифры сравнивать. Поэтому вот вам ещё две диаграммки. Причём составил я их по двум принципиально разным в идеологическом смысле и подходе к связке "государство - гражданин" странам - по Советскому Союзу и США.


Структура государственного бюджета СССР в 1940 г.


Структура консолидированного бюджета США в 1932 - 1940 гг.

Итак, доля социальных расходов по СССР на 1940 г. - 23,6%. При этом соцобеспечение, соцстрах и соцпособия тянут на 5,2% всех государственных расходов.

По США доля "социалки" в консолидированном федеральном бюджете, бюджете штатов и местных бюджетах колебалась в период с 1932 г. по 1940 г. на уровне 23,6 - 27,5% при расходах на соцобеспечение на уровне 3,6 - 7,6%! Здесь также не учтены расходы на дорожное строительство, которое в годы Великой Депрессии стало мощным рычагом социальной политики Ф.Д. Рузвельта. Если их включить (а затраты на возведение хайвэев в США в 1930-е гг. были сопоставимы с расходами на образование [колеблясь в пределах от 10,7% до 14,3%]), то американская "социалка" потянет вообще на 30 - 40% бюджета! При этом следует иметь в виду, что, если расходы итальянского правительства выросли в 1933/34 ф.г. в сравнении с 1928/29 ф.г. на 24,4%, то расходы консолидированного бюджета США в 1932 -1940 гг. увеличились на 64,2%.

Вот такие пироги. Выводы делайте сами...

ПРИМЕЧАНИЕ:

[1] Все диаграммы построены по данным, почерпнутым из следующих трудов: Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.: Статистический сборник. - М.: ИИЦ Госкомстата СССР, 1990. - 235 с.; Historical Statistics of the United States: Colonial Times to 1970. Part II. - Washington: U.S. Department of Commerce; Bureau of the Census, 1975; Welk W.G. Fascist Economic Policy: An Analysis of Italy's Economic Experiment. - Cambridge; Massachusetts: Harvard University Press, 1938. - 374 p.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2013 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А структура консолидированного бюджета фашистской Италии включает расходы на иприт для войны в Эфиопии?
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2013 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гридь писал(а):

Вот такие пироги. Выводы делайте сами...


Да мы сделаем. Улыбка

Всё очень просто.
Сначала определяемся с понятием "социалка".
Затем берём данные по одному и тому же году по СССР, США, Италии.
При этом рассматриваем конкретную обстановку в каждой стране на этот год.

Ясно, что сравнивать страны нельзя.
Поскольку страны находились совершенно в разных геополитических и экономических условиях.
Во вполне комфортных-США и Италии, и в условии перестройки страны-СССР.
Тем не менее, даже по Вашим данным, СССР уделял внимания социалке не меньше, чем США и Италия.


Гридь писал(а):
По США доля "социалки" в консолидированном федеральном бюджете, бюджете штатов и местных бюджетах колебалась в период с 1932 г. по 1940 г. на уровне 23,6 - 27,5% при расходах на соцобеспечение на уровне 3,6 - 7,6%! Здесь также не учтены расходы на дорожное строительство, которое в годы Великой Депрессии стало мощным рычагом социальной политики Ф.Д. Рузвельта. Если их включить (а затраты на возведение хайвэев в США в 1930-е гг. были сопоставимы с расходами на образование [колеблясь в пределах от 10,7% до 14,3%]), то американская "социалка" потянет вообще на 30 - 40% бюджета!


Неплохо. Улыбка

Строительство хайвеев вели безработные за 5 долларов в месяц и бесплатное питание.
Давайте в социалку СССР включим и строительство заводов?
Затраты бюджета там большие. Wink
Цифирька "социалки" выйдет ого-го.

Вообще странно вы увязываете расходы на социалку в кризисных США (они и должны быть большими, чтобы не получить массовых беспорядков и краха страны) и развивающегося СССР.

Что касаемо итальянского фашизма-так он и вырос из социального протеста против засилья капитала.
Это идея поставить капитал под государственное управление.
Если уж пошло-это сделал и Рузвельт в годы депрессии. А в годы войны докатился и до плановой экономики. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS