Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Источники, казаки, армяне и др.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Краеведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
leo
Бывалый

   

Зарегистрирован: 14.05.2012
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
въ Черкасы по люди и приде две тысячи казаковъ


Черкасы в данном случае - скорее всего, северокавказские черкесы, нанявшиеся как воины


Если учесть, что древнейшее упоминание - сообщение Никоновской летописи за 1444 г., в котором говорится, что мордва и казаки рязанские на ртах (лыжах) с сулицами (копьями), рогатинами и саблями участвовали на стороне москвичей в сражении с войском ордынского царевича.

То можно сделать вывод, что казаками в эпоху татаро-монгол назывались воины, а не беглые крестьяне. Национальный состав их может прояснить археология, которой в этих местах нет. А в источниках об этом написано мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2012 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

leo писал(а):
Если учесть, что древнейшее упоминание - сообщение Никоновской летописи за 1444 г.


Думаю, первое упоминание казаков - это все же Codex Cumanicus, однако смысловое наполнение этого термина - крайне далеко от того, которое оно приобрело в XVI в.

leo писал(а):
То можно сделать вывод, что казаками в эпоху татаро-монгол назывались воины, а не беглые крестьяне.


Гулящие люди, если быть точнее. Среди них были всякие. Но большинство (поскольку так уж устроена структура феодального общества) - из крестьян.

leo писал(а):
с сулицами (копьями)


Метательными. Сулица - специфический вид метательного копья.

leo писал(а):
Национальный состав их может прояснить археология, которой в этих местах нет.


Археология может помочь только отчасти + а где копать-то?

leo писал(а):
А в источниках об этом написано мало.


Я привел 1/1000 часть того, где показано, из кого могли состоять первые казаки.

В их рядах числились и татары, и турки, и представители кавказских племен, и русские (в широком смысле), и всякие иные. Все нивелировалось православием + русским языком, как основой межнационального общения. Для большей части казаков он был родным - потому и стал общим.

CAM писал(а):
и переход запорожцев во главе с Гордиенко на сторону шведов


Эти товарищи за период правления Мазепы и с турками успели поякшаться, и с татарами - очень и очень неблагонадежный элемент, способный, преимущественно, дестабилизировать обстановку в государстве и требующий пристального к себе внимания, жалования, привилегий, но в обмен ничего не дающий.

Собственно, как только с этими тенденциями было в конце XVIII в. покончено, казаки превратились в надежную опору царской власти и перешли к производительному труду.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
leo
Бывалый

   

Зарегистрирован: 14.05.2012
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2012 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Археология может помочь только отчасти + а где копать-то?


На месте старинных казачьих станиц или рядом. Например:
Станица Тишанская очень интересна в археологическом плане. По правую
сторону прежнего городища у буерака Мечетного до середины XIX века лежали
развалины кирпичного здания, называемого в народе мечетью. Открытые
захоронения азиатских воинств и другие постройки, фундаменты которых были
выложены из необработанного плоского камня, свидетельствовали о старинных
поселениях. По народным преданиям, городище с мечетью было татарским, и
пришедшие сюда из Руси казаки — основатели Тишанской станицы — застали это
татарское селение многолюдным и некоторое время жили в соседстве с
татарами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2012 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

leo писал(а):
На месте старинных казачьих станиц или рядом.


Думаю, во многих местах уже копали.

leo писал(а):
По правую сторону прежнего городища у буерака Мечетного до середины XIX века лежали развалины кирпичного здания, называемого в народе мечетью.


Как и что называли в народе - это одно дело. Другое дело - что это окажется, если можно произвести раскопки.

leo писал(а):
По народным преданиям, городище с мечетью было татарским


Очень и очень ненадежный источник. На него ориентироваться можно с очень большой осторожностью.

Но имеем что имеем.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SokolR
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 6:29 am    Заголовок сообщения: Источники казаки армяне и др Ответить с цитатой

Есть летописи и хроники маньчжурские на китайском, где можно найти сведения о Сибири, о пограничных отношениях
между маньчжурами и русскими?
Вернуться к началу
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SokolR писал(а):
Есть летописи и хроники маньчжурские на китайском


Что имеется в виду? Цинские документы писались на 3 государственных языках - маньчжурском, монгольском и китайском. Большая часть документации дублировалась на маньчжурском и китайском. На монгольском составлялся минимуму государственных документов.

SokolR писал(а):
где можно найти сведения о Сибири, о пограничных отношениях между маньчжурами и русскими?


Библиография огромна. Освещаются события примерно с 1651 г. Первые сообщения очень скупы. Дальше - подробнее. Но приграничные отношения можно рассматривать только после 1689 г. в районе Кяхты, через которую шел торг с Китаем.

В сети есть "Пиндин лоча фанлюэ" (1691) на русском (перевод Г.В. Мелихова):
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Rus_kit2/pril31.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Rus_kit2/pril32.htm

Жанр фанлюэ - это фактически обработанные придворными историками указы императора и рапорты исполнителей.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кызылдур
Местный

   

Зарегистрирован: 04.01.2012
Сообщения: 263

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 1:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Источники казаки армяне и др Ответить с цитатой

SokolR писал(а):
Есть летописи и хроники маньчжурские на китайском, где можно найти сведения о Сибири, о пограничных отношениях
между маньчжурами и русскими?
______
сорри за офтоп
Нашёл вот такую тему. Ставить или нет?

Опять неоновые матрасы? LOL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кызылдур писал(а):
Опять неоновые матрасы?


Почему? Нормальный вопрос.

Кстати, описание Сибири маньчжурским послом Тулишэнем (1712 г.):
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Tulisen_posl_ajuka_chan/text2.htm
О сношениях с Россией в 1680-х годах:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Manc_rus_kit/text.htm
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кызылдур
Местный

   

Зарегистрирован: 04.01.2012
Сообщения: 263

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):

Почему? Нормальный вопрос.

Я про рекламную ссылку под нормальным вопросом. Снесите, плиз. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удалил. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr
Местный

   

Зарегистрирован: 05.07.2012
Сообщения: 495
Откуда: Белоруссия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2013 2:26 pm    Заголовок сообщения: Re: о происхождении слово "казак" Ответить с цитатой

leo писал(а):
асии, асы, ясы, аспургиане, каспии, траспии, Асаак, сакасены, массагеты, асседоны, асиаки, языги, азады, хазары, хорасмии, касоги;
казаки, черкасы, казахи, хакасы.
Что общего в этих словах? Корень "ас"


Перестаньте чушь нести. Embarassed
Для всех уже стало совершеннейшим трюизмом, что в словах казаки, черкасы, казахи, хакасы общее - корень КАЗ(С). Что в дискурсивно-лингвистическом аспекте вполне однозначно позволяет ставить генезис указанных слов в аддикцию от инициально общего для многих индоевропейских языков слова "коза" (ср.: польск., в.-луж., н.-луж. - koza, лит. - ožkà, турецкий - keçi, иртышск. - kädžä, чув. - kаčаgа), вполне убиквистического представителя евразийской фауны.
Парадигмальная тождественность лексемы "казак" - "коза" вполне однозначно подкрепляется компаризацией поговорок типа
"Терпи, казак, атаманом будешь" и "Терпи, коза, а то мамой будешь".

Поэтому Ваши софизмы и лингвистическая, так сказать, перверсия в данном конкретном случае фраппируют и отдают явным прозелитизмом, причем, в сочетании с невирифицируемой глоссолалией.

Nslavnitski писал(а):
Удалил. Улыбка

Эх Confused
_________________
"Я ненавижу сплетни в виде версий" В.Высоцкий
"Я предполагая доказываю численность византийской армии" Lion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2013 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ветку на время закрою (числа до 10, может быть, раньше откроем).
Если есть желание обсуждать высказанную версию) - в Ящике создана соответствующая тема.


Тема открыта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Краеведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Страница 13 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS