Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Иван Грозный : все о нем и его эпохе
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Руси
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Magnus_Maximus
Местный

   

Зарегистрирован: 01.10.2012
Сообщения: 160
Откуда: Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2012 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor писал(а):
Камрад Magnus Maximus, надо полагать, имеет в виду вот эту статью: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=72500
Ага, если так, то поясню, почему я не стал сей термин переводить - побоялся, что дам неверный перевод (не знаток я сего богомерзкого горготанья немчинского), и знатоки загрызут, поедом съедят. А так всякий переведет так, как считает нужным! Улыбка


А Леша Лобин на что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирс
Бывалый

   

Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2012 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://fictionbook.ru/author/andreyi_gennadevich_danilov/alternativiy_v_istorii_rossii_mifiy_i_realnost/read_online.html?page=4
Из книги Андрея Геннадьевича Данилова.
Альтернативы в истории России. Миф или реальность (XIV–XIX вв.)


Цитата:
В 1520 г. жители Нарвы писали в Ревель: "Вскоре в России никто не возьмется за соху, все бегут в город и становятся купцами - люди, которые два года назад носили рыбу на рынок или были мясниками, ветошниками, садовниками, сделались пребогатыми купцами и финансистами и ворочают тысячами"". Это еще до реформ и войн Ивана Грозного . "Альберт Кампенезе писал папе римскому: "Московия весьма богата монетою, добываемою больше через попечительство государей, нежели через посредничество рудников, в которых, впрочем, нет недостатка, ибо ежегодно привозится туда со всех концов Европы множество денег за товары, не имеющие для москвитян почти никакой ценности, но стоящие весьма дорого в наших краях"".

А через полвека , когда последствия нестабильной системы управления Ивана Грозного были налицо, по тем же местам проехал Флетчер. "Он обнаружил там пустыню... В писцовых книга х 1573-1578 гг. в станах Московского уезда числится от 93 до 96% пустоши. В Бежецкой пятине Новгородской в 1551 г. было всего 6,4% запущенной земли, в 1564 г. - 20,5%, в 1584 г. - 95,3%.

Такое же положение было в промышленности и торговле. В Устюжне население занималось металлообработкой и торговлей. В 1567 г. в Устюжне 40 лавок принадлежало "лучшим", то есть самым богатым, 40 - "средним" и 44 - "молодшим" людям.

Через 30 лет: при переписи 1597 г. в Устюжне не оказалось "лучших" дворов, "средние" не составляли и одного десятка, зато писцы зарегистрировали 17 пустых дворов и 286 дворовых".

"Вся страна, по Днепру от Чернигова и по Двине до Старицы, края Новгородский и Ладожский были вконец разорены... потери обратили области Великих Лук, Заволочья, Новгорода и Пскова в пустыню, потому что вся молодежь этого края погибла".

Как же все это разорение начиналось? С чего ?
Будущий царь Иван Грозный родился в ночь с 24 на 25 августа 1530 г. В эту ночь над Москвой разразилась буря, от молний в разных местах столицы вспыхнули пожары. Ветер раскачал колокола церквей, и они как бы сами собой зазвенели. Один из них сорвался с колокольни и рухнул на землю. В народе за-говорили о предзнаменовании грядущих больших несчастий.

Каков же был облик этого царя?
1)Известно,что в силу разных причин портреты,изображавшие современников той поры не были верными,скорее лубочными и выражали лишь воображаемый образ ,однако,большинством исследователей т.н. копенгагский портрет И.Грозного ,признается подлинным. http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/75/Kremlinpic4.jpg


2)Кроме того,еще в сталинские времена наш знаменитый антрополог и скульптор академик Герасимов, восстанавливавший лица по черепам, задумал вскрыть гробницу царя Ивана Грозного . Герасимов хотел не только воссоздать портрет легендарного царя, но ответить на вопрос: как он умер? Был ли он убит, как гласила легенда, или, говоря словами поэта, "к стыду людей, он умер сам"?
Но не захотел Сталин . То ли бывший ученик духовной семинарии не забыл историю с гробницей Тимура (когда через три дня после вскрытия тем же Герасимовым могилы, как и предупреждали старики узбеки, началась война - Гитлер напал на Россию) и теперь избегал нарушать покой царей-демонов, то ли, что скорее всего, попросту не захотел тревожить покой своего любимого царя-героя,ведь в их душах было так много общего.

Грозный царь воистину был любимцем грозного диктатора. Сталин несколько раз посещал его могилу в склепе под алтарем Архангельского собора. Общеизвестна история Эйзенштейна: Сталин осыпал милостями великого режиссера, когда тот снял фильм-панегирик Ивану Грозному , и пришел в ярость, когда Эйзенштейн во второй серии посмел не воспеть его как должно...
Впрочем,потом Герасимов осуществил задуманное . Посмотрим на эти портреты,что мы видим? Нижняя губа и уши,нос,курчавые волосы-- типичный семитский антропологический тип
Исходя из этого, лично для меня,подозрительна сама история появления ,этого якобы русского царя на свет,вкратце там вот что было :живет князь Василий 20 лет с женой детей нет, решает,что она не годная,хотя это само по себе странно ,неужели за 20 лет не мог он "провериться" на стороне и завести бастарда?Никаких незаконнорожденных же в летописях не отмечено.Итак,снова женится ,проходит 3 года --детей снова нет наконец ,на 4 год родили Ваню....Все это весьма странно.По современным научным данным,если после года половой жизни женщина не беременеет,значит бесплодие одного из супругов.
Тут ,же теперь сразу через год еще одного заделали -дублера.
Явно был сторонний семитский осеменитель
_________________
ссылку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2012 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимирс

С вопросами сексопатологий - на медицинский форум. Или в "Ящик Пандоры". Если ваш визит сюда - не попытка "осчастливить" всех своим "авторским видением" истории - задумайтесь над моими словам.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aurora
Site Admin

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 298

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2012 11:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще один пост про бастардов и "осеменителей" и посты вместе с автором точно перенесу в Ящик В очках
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алент
Бывалый

   

Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 77
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 4:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну зачем же сразу "в Ящик"?.
Гипотеза о незаконнорожденности Ивана Грозного вполне имеет право на существование и не противоречит заявленной теме "Иван Грозный: все о нем и его эпохе".
Если кто-то из специалистов выдвигал эту гипотезу, я бы с интересом ознакомилась.

Есть какие-нибудь подтверждения? Слухи того времени? Генетические экспертизы?
Если копнуть тайны рождения царственных особ, много можно накопать Улыбка Вот только выводить особенности правления от особенностей рождения - зряшное занятие: что уродилось, то и пригодилось Улыбка.
_________________
Я верю в то, что можно проверить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В свое время Анна Австрийская заявила Людовику XIII в ответ на обвинение в адюльтере, что, мол, вся разница между мною и Вами, Ваше Величество, в том, что от Вас рождаются бастарды, а от меня - наследники престола. Смеется
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимирс
Бывалый

   

Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Если ваш визит сюда - не попытка "осчастливить" всех своим "авторским видением" истории - задумайтесь над моими словам.

В принципе сказать нечего,согласен со всем ,что понаписал Андрей Генадьевич,в своей книжке, по вышеприведенной ссылке,мною и приведенной. Хочу добавить лишь ,что Иван 4-й это и первичное ЗЛО России,первопричина всех ее революций, бабьих дворцовых перевотов и великой резни 20-го века,когда Россия потеряла почти половину своего населения(умерли -гражданская война,ВОВ и ГУЛАГ,плюс нерожденные дети),что со страшной силой начинает бить по самой российской государственности ,уже и в этом веке.
Дело вот в чем,конечно цифрам синодика опальных можно верить больше, чем оценкам современников, обычно получавших сведения из вторых рук, в виде слухов, и склонных преувеличивать число погибших. Синодик был составлен в конце жизни Иван а IV (1582-1583) для поминания в монастырях людей, казнённых в годы его правления. Царь, как человек глубоко верующий, желал найти примирение со своими жертвами перед Богом и был заинтересован в точности сведений. В Синодике записаны казненные с 1564 по 1575 гг. (всего около 3300). Это, разумеется, далеко не все погибшие от террора - судя по запискам опричника немца Штадена, лично он не докладывал об убитых им людям.
В Синодике опальных не указаны умершие в тюрьмах или после пыток; например, там нет победителя татар под Молодями, оклеветанного и запытанного князя Михаила Воротынского,настоящего русского богатыря-героя,уже за одно это я бы распял Грозного на кресте истории ! Нет там казненных до 1564 года, правда, в первую половину царствования Иван а IV (1547 - 1563) по его указанию были казнены единицы. Нет в списках и казненных в последние 8 лет жизни царя (1576 - 1584), но опять же, в эти годы казней было мало - царь был настроен на покаяние, о чем свидетельствует составление Синодика и указ, грозивший наказанием за ложные доносы. Тем не менее, в совокупности, принимая во внимание неучтенные жертвы террора 1564 - 1575 гг., можно предположить, что число погибших по вине именно царя,по политическим и религиозным мотивам было в два-три раза больше, чем указано в Синодике, но вряд ли превышало 10 тысяч человек.
Много это или мало? Смотря как и с кем сравнивать. Для современной Ивану IV Европы 10 тысяч человек, уничтоженных за 37 лет царствования как враги монарха и религии, не выглядят слишком впечетляюще. Правившие в Англии Тюдоры - Генрих VIII (с 1509 по 1547) и Елизавета (с 1558 по 1603) казнили то же не мало,хотя тут и писали,что цифры казненных англичан во многом фальсифицированы.. Большинство казненных были согнанные с земли крестьяне - их вешали как бродяг, но казнили и аристократов. Генрих VIII знаменит казнями двух своих жен и шести их любовников, герцога Бекингема, министра Кромвелла и философа Томаса Мора, Елизавета - казнью Марии Стюарт, королевы Шотландии, и своего любимца - лорда Эссекс а. Герцог Альба казнил в Нидерландах свыше 18 тыс. человек. В Варфоломеевскую ночь 24 августа 1572 года было убито 2 - 3 тыс. гугенотов в Париже, а всего по стране за несколько дней - более 10 тысяч.
Стоит еще вспомнить, что и колдуний в XVI веке было сожжено по самой скромной оценке не менее 50 тысяч, причем их жгли как католики, так и протестанты. В России при Иване VI на кострах тоже сожгли два-три десятка, но не тысяч, а человек.
Основное отличие режима Ивана VI ,от прочих европейских,было уничтожение им аристократов высшего ранга в масштабах, превосходящие подобные казни в Европе. Ведь в те времена только аристократов, дворян и духовенство считали за полноценных людей. Тут у русского царя был одноделец, причем знакомый и даже союзник - шведский король Эрик XIV. В 1563 году Эрик казнил приближенных дворян своего брата Юхана, а в 1566 году в припадке безумия убил без суда группу сенаторов.
Все же Эрик до Иван а не дотягивает, ведь из 3300 человек, отмеченных в Синодике, около 400 были дворянами и боярами. По подсчетам Веселовского, в Синодике на одного боярина приходилось три-четыре дворянина. Сто убитых князей и бояр, это совсем не мало по европейским масштабам и сравнимо лишь с избиением гугенотской аристократии в Варфоломеевскую ночь.
Плохо это было для будущего страны или нет? Конечно,уничтожая самых видных аристократов,Иван сильно помог ей в деле централизации и дальнейшего укрупнения -- некому было потом раскольничеством заниматься.Но ,все же я считаю ,что плохого в этом больше и значительно,нравится это кому или нет,но элита это те единицы,приставляя к которым нули и получаются миллионы и тысячи.Не всякий способен был тогда стать знатью,по крайней мере первые их предки всего добивались своим умом и смелостью.Уничтожая же, самых лучших,государство теряет тем самых и своих лучших будущих защитников,что и доказало хаос "смутного времени"..Речь идет не о количестве,речь идет о качестве.Уничтожалась элита нации,на тот момент ее "соль",в то воинственное и смутное время, дворянином мог стать далеко не каждый,это потом с развитием цивилизации они стали паразитически разлагаться.Что касается новгородцев с их мечтой о возрождении Вече,то вырезая их Иван Грозный уничтожал зачатки парламентаризма и демократии в средневековой Руси, Ивану Грозному , удалось нанести серьезный удар по боярской аристократии в Боярской думе. Дума сократилась за период опричнины в три раза. В составе ее находились только двое бояр, получивших звание еще до введения опричнины, и двое до 1571 г. Основной костяк Думы составляли лица, получившие боярское звание с 1572 г. В Думу пришли новые фамилии, менее аристократические, связанные родственными связями с царским домом (Сабуровы, Годуновы), служившие Грозному в годы опричнины. В эти годы Иван Грозный и невест выбирал как для себя, так и для своих сыновей, из незнатных дворянских фамилий, т. е. из той среды, которая являлась опорой его политики .

Итак,в Москоской Руси ,элиту "проредили " в три раза.В общем,тут ,если на то пошло вопрос мировозрения, вот в любом государстве существует элита,там,разные крупные буржуи , приближенные вождей, средние и крупные воинские чины и прочие философы-вольнодумцы. Одни считают ,что она по крупному и не нужна,кухарка,если ее хорошо подучить,способна управлять государством,другие считают ,что не всякая кухарка и не всегда...Одни считают,что нет ничего страшного ,если Иван Палеологов хорошо прошерстив старую элиту,назначив на ее место новых холопов,создал супер-централизованное государство.Другие считают,что элиту надо тщательно выращивать и беречь в течении столетий.
Одни -Смутное время наступило,потому как "недорэзал",другие т.к. "перерезал"

Впрочем, все эти покаяные синодики,по сути показывают цифры лично уничтоженных царем людей,на самом деле по его приказу опричники ,что называется "по своей уже инициативе" народу, конечно перебили во сто раз больше. Множество простого люда разбежалось,подались в казаки,погибло с голоду , опять же нерожденные дети.

Реально ,также были уничтожены при Иване Палеологове и ростки демократии в России.
После уничтожения новгородского Вече,сила традиций новгородской вольности была так велика, что в течение еще 100 лет в Новгороде были живы воспоминания о прежней вольной жизни. Кроме того, в годы правления Ивана Грозного новгородцы были недовольны затянувшейся Ливонской войной, которая разоряла их земли и мешала торговле с заграничными странами. Именно,чтобы ослабить тягу новгородцев к демократии, царь и отправился с опричниками на Новгород.
Земские же соборы властных полномочий не имели и несли чисто совещательную функцию,их существование по сути было причудой И.Грозного, сравнительно непродолжительным и не имело большого влияния на общественное развитие России :

- Во-первых, соборы никогда не собирались самостоятельно, их созывал Иван , чаще всего для поддержания своей политики , дабы придать им в глазах народа законность и справедливость (утверждение новых налогов волей "всей земли" исключало жалобы населения);

- Во-вторых, сословно-представительный орган не мог развиваться в России из-за того, что все сословия по большому счету были одинаково бесправны перед неограниченной царской властью независимо от знатности и богатства. "Холопов своих казнить и миловать, мы вольны", - утверждал Иван Грозный , подразумевая под холопами всех своих подданных, от родовитых князей до последних кабальных мужиков. Как писал В. О. Ключевский: "Сословия в России XVI-XVII отличались не правами, а обязанностями".
Основная причина смуты - не было ярких личностей способных повести за собой народ в деле борьбы с самозванцами,разом пресечь ее,да, в 1612 году в Нижнем Новгороде Минин и Пожарский собрали ополчение, которое ,по официальной точке зрения,затем освободило Москву от польских и шведских интервентов, но самом деле это было восстание не против интервентов, а против верховной российской власти. Потому что сидевший на московском престоле Владислав в 1610 году был избран царём боярством и духовенством с соблюдением всех требуемых формальностей.Вот какая была тогда после "грозненская" Елита сами себе оккупантов выбирали.Каков национальный дух ,а? Одни холопы и кухарки правили тогда Русью.

Конечно, Владислав был представителем шведской династии Ваза и сыном польского короля Сигизмунда III, что и дало возможность историкам говорить о «замаскированной польско-шведской интервенции». Тем не менее, свергнутая народным восстанием верховная российская власть,за английские деньги, была полностью легитимной
И в дальнейшем ,скажем, Екатерина 2 не смогла осуществить свои задумки по либерализации власти -- никто из знати ее не поддержал,после Грозного царя на Руси,остались одни трусливые личности,боявшиеся всего нового.Декабристов было-бы в 100 раз больше и они вполне могли бы победить, дальние потомки тех казненных,могли бы прийти на помощь Керенскому ,при попытке большевистского переворота....И проч.и проч. и проч. Основы государства,ведь в то время закладывались.Я думаю,что и уши большевистского переворота 1917 года ,растут с того времени.Вот пишут мол,ленинский пломбированный вагон.ха, Радость одни евреи, а откуда революционерам русским взяться,если их прадедов с революционными генами, при И.Грозном истребили ? Тупая царская аристократия -так бездарно продуть Великую войну,оставалось то 2-3 месяца до победы,даже наступать не надо ,только фронт держать.
Причем Иван Грозный целенонаправленно истреблял самых-самых ,самых умных,самых видных,самых смелых представителей знати своего государства, в которых он видел потенциальную угрозу для своей единоличной власти. Причем,с сильным уклоном в неукоснительное безумие,при досканальном исполнении этого.У него был умный и видный сын,и того прибил,оставил дурака,который и потом стал царем.Яркий пример,мной сказанного...
Даже паразитическая западно-европейская олигархия лучше, чем само-истребительная евроазиатская деспотия.
_________________
ссылку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алент
Бывалый

   

Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 77
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor писал(а):
В свое время Анна Австрийская заявила Людовику XIII в ответ на обвинение в адюльтере, что, мол, вся разница между мною и Вами, Ваше Величество, в том, что от Вас рождаются бастарды, а от меня - наследники престола. Смеется

Замечательно! Захомячила, положу в архив Улыбка
_________________
Я верю в то, что можно проверить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алент
Бывалый

   

Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 77
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Владимирс,

*страдальчески* Ну зачем "много букофф"? Чем короче, тем доходчивее Smile
_________________
Я верю в то, что можно проверить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирс
Бывалый

   

Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алент писал(а):
Чем короче, тем доходчивее

Это как рождение ребенка,его первые пять лет определяют всю его дальнейшую судьбу.Так вот ,при Иване 4-м и рождалась Российская империя,как часть общеевропейского тренда,начавшегося около 1500 года в Англии ,с началом Великой Промыщленной революции.Образование Великих Европейских Империй. Какой папа - такие и гены,такая и судьба.
_________________
ссылку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем то мне вышеприведенный текст напомнил статью А.Н. Сахарова. "Тяжкий путь российского реформаторства" (1995 г)
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимирс писал(а):
Хочу добавить лишь ,что Иван 4-й это и первичное ЗЛО России,первопричина всех ее революций, бабьих дворцовых перевотов и великой резни 20-го века,когда Россия потеряла почти половину своего населения(умерли -гражданская война,ВОВ и ГУЛАГ,плюс нерожденные дети),что со страшной силой начинает бить по самой российской государственности ,уже и в этом веке


Все, мне понятно. Упаковка рекомендована.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алент
Бывалый

   

Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 77
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимирс писал(а):
Это как рождение ребенка,его первые пять лет определяют всю его дальнейшую судьбу.Так вот ,при Иване 4-м и рождалась Российская империя,как часть общеевропейского тренда,начавшегося около 1500 года в Англии ,с началом Великой Промыщленной революции.Образование Великих Европейских Империй. Какой папа - такие и гены,такая и судьба.

Я сторонница теории что "онтогенез повторяет филогенез", но подобное утверждение в нее не вписывается. Аналогия совершенно произвольная.
_________________
Я верю в то, что можно проверить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Владимирс писал(а):
Хочу добавить лишь ,что Иван 4-й это и первичное ЗЛО России,первопричина всех ее революций, бабьих дворцовых перевотов и великой резни 20-го века,когда Россия потеряла почти половину своего населения(умерли -гражданская война,ВОВ и ГУЛАГ,плюс нерожденные дети),что со страшной силой начинает бить по самой российской государственности ,уже и в этом веке


Все, мне понятно. Упаковка рекомендована.

Поддерживаю.
Дальше как-то читать лениво...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
Местный

   

Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 1:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):


В походе 1585 года, против восставших участвовало:
Татар казанских - 1200
Татар свияжских - 1000
Татар горских - 1000
Из Чебоксар - 1100
Романовских - 100
Мустафалиевых - 50
Царева двора и городецких - 300
Арзамасских - 300
Темниковских - 400

"Горские татары" - это татары с "Горной стороны" или что то другое имеется ввиду?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Руси Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22
Страница 22 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS