Немцы.Из контекста-на 15.9.41г
Всего германская авиагруппировка насчитывала примерно 15—20 разведчиков (без ближнеразведывательных эскадрилий сухопутных войск), около 125 двухмоторных и 75 одномоторных бомбардировщиков, 60—65 истребителей, в общей сложности около 300 боевых самолетов.
Итого-135(105) самолётов. Данные Морозова, в скобках-исправные.
Иными словами, если СергАни ещё раз приведёт мне цифру в 60 истребителей без даты-я приведу ему цифру в 39 противостоящих им истребителей на 10-12 сентября. И буду прав.
[/i]
Ага, значитца так, 64 истребителя у нас, а сколько у немцев? На 27 сентября - 27 боеспособных в JG 77. Добавим к ним еще штук 5-6 в 3/LG 2, получим при самом оптимистичном раскладе не больше 35 немецких истребителей. Потери за две недели составили порядка 12-14 машин - итого 47. Не выходит никак численного превосходства немцев в истребителях...
_________________ Omnibus disputandum
Их много: курочка - по зёрнышку... Например, вот отсюда: http://allaces.ru
Ута писал(а):
... Слово "обычно" означает, что могло быть и не так как "обычно".
Правильно, графиня. И пример эскадры, выходящей за рамки обычного, - это та самая 77-я ИЭ. Если Вы внимательно прочитали мою реплику, то заметили, что она состояла из ЧЕТЫРЁХ боевых групп.
Ута писал(а):
На ваш взгляд- цель мемуаров Батова?
Так я уже по этому поводу отписал: либо свалить свою на других, либо превознести свои заслуги до небес. _________________ "Quaere et invenies" (c)
Мемуары Батова - источник личного происхождения. А это весьма субъективный источник.
"Капитан Очевидность".
Как и мнение об источнике.
Ута писал(а):
Он должен был знать точное количество самолетов?
(тогда, в 1941-м?)
Нет. Немцы ему не докладывали.
А вот о штатном расписании и появлении IV авиакорпуса против его сил-докладывали наверняка.
Уважаемая Ута.
У Гридь и СергАни есть всего лишь одна цифра, на основании которой они объявили мемуары ложью. Это просто смешно.
Соотношение сил Батов дал в целом верно. И обвинять его во лжи-не комильфо. Это, скорее, многое говорит о самих "писателях". ИМХО.
30 страниц флуда, начавшегося с заведомо лживых утверждений и ёрничания-это нечто. Впрочем, так флейм и начинают, как правило.
Ага, значитца так, 64 истребителя у нас, а сколько у немцев? На 27 сентября - 27 боеспособных в JG 77. Добавим к ним еще штук 5-6 в 3/LG 2, получим при самом оптимистичном раскладе не больше 35 немецких истребителей. Потери за две недели составили порядка 12-14 машин - итого 47. Не выходит никак численного превосходства немцев в истребителях..
Ну почему?
Если мы и у нас на две недели спустимся вниз, то получим 47 против 39 (по списку).
Я рада, что Вы это знаете _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
анатол
а как же 6-10 кратное превосходство немцев?
вы про самолето-вылеты (если я понял),
коллеги про количество в штуках.
что же имел ввиду батов ..... _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Слово "обычно" означает, что могло быть и не так как "обычно"
По источнику информации.
Цитата:
Внимание!
Сведения об организационной структуре и летному составу частей и соединений получены из разнообразных источников, в т.ч. не документальных, потому не претендуют на полноту и достоверность.
Вот цитаты
Цитата:
Эскадра состояла обычно из трех групп, но были исключения. Кроме того, в составе эскадры имелись: штабное звено, одна-две отдельные боевые эскадрильи (истребителей танков), а также учебно-боевая эскадрилья.
Каждая группа эскадры состояла из трех эскадрилий по 12 самолетов и штабного звена в три самолета. То есть, штатная численность группы составляла 40 боевых самолетов, а эскадры -около 130 самолетов. Довольно часто группы в зависимости от решаемых задач могли иметь и больший состав.
Цитата:
Эскадра ( Geschwader) Соответствовала примерно нашему авиаполку. stuka-5.gif (24731 bytes)Эскадра состоит из трех групп (эскадра SKG10 состояла из четырех групп) и штабного звена. Штабное звено пять самолетов на четырех летчиков. Командир эскадры имел сразу два самолета. Его штатная категория майор (Major) - оберстлёйтнант (Oberstleutnant) - оберст (Oberst). В состав штабного звена кроме него входят начальник штаба, адъютант эскадры и оперативный офицер. Кроме того, в состав эскадры, как правило, входила отдельная учебно-боевая эскадрилья (Ergaenzugsstaffel) и могли также входить одна или две отдельные эскадрильи истребителей танков.
В эскадре 147 -171 самолет.
Эскадра являлась наиболее крупным формированием штурмовой авиации. В ряде случаев из состава эскадры могли выделяться от одной эскадрильи, до двух групп, которые временно оперативно (только оперативно!) могли переподчиняться другой авиадивизии, авиакорпусу, или даже флоту.
30 страниц флуда, начавшегося с заведомо лживых утверждений и ёрничания-это нечто. Впрочем, так флейм и начинают, как правило.
Это их мнение об источнике и они его обосновывают.
Вы можете быть не согласны, но зачем так все обострять?
анатол писал(а):
Как бы Вы не относились к своим коллегам.
Ну как-то я к ним отношусь _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
У Гридь и СергАни есть всего лишь одна цифра, на основании которой они объявили мемуары ложью. Это просто смешно.
Соотношение сил Батов дал в целом верно. И обвинять его во лжи-не комильфо. Это, скорее, многое говорит о самих "писателях". ИМХО.
30 страниц флуда, начавшегося с заведомо лживых утверждений и ёрничания-это нечто. Впрочем, так флейм и начинают, как правило.
Как бы Вы не относились к своим коллегам. Embarassed ИМХО
Подписываюсь под каждым словом. _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Это их мнение об источнике и они его обосновывают.
С каких пор мемуары источник? Это их мнение о Батове. Морозова-не трогают. Вот он-источник. Хотите у них узнать мнение об "источнике" Манштейне?
Ута писал(а):
Вы можете быть не согласны, но зачем так все обострять?
Да так. Тяга к справедливости. В том числе и по отношению к боевому генералу. Ведь надо было поддержать и осудить (другое не приветствуется), да не получилось.
А забавно получит плюшку за неточное цитирование исторических источник от человека, в первом же посте неточно процитировавшего "исторический источник" Батова.
Анатол внимательно посмотрите мое сообщение 21.14 и Ваш ответ 21. 46.
Цитата:
Ута писал(а):
Мемуары Батова - источник личного происхождения. А это весьма субъективный источник.
"Капитан Очевидность".
Как и мнение об источнике.
Мемуары - источник личного происхождения!
анатол писал(а):
Это их мнение о Батове
А это автор источника...он же его писал. Или кто?
анатол писал(а):
Хотите у них узнать мнение об "источнике" Манштейне?
Не в этой теме.
анатол писал(а):
Ведь надо было поддержать и осудить (другое не приветствуется), да не получилось.
Вы высказали собственное мнение. Оно у Вас есть и хорошо. Мир не может быть только черным или только белым.
Всегда есть нечто противоположное.
Просто тут наложились личные симпатии и антипатии (ИМХО) _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах