Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Военные операции в Крыму (1941) в мемуарной литературе
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 36, 37, 38  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Краеведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 10:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):


Немцы. Из контекста-на 15.9.41г
Всего германская авиагруппировка насчитывала примерно 15—20 разведчиков (без ближнеразведыватель­ных эскадрилий сухопутных войск), около 125 двухмоторных и 75 одномоторных бомбардировщиков, 60—65 истребителей, в общей сложности около 300 боевых самолетов.

Что "забыл" СергАни.

Наши. НА 20.9.1941

22(21) бомбардировщиков+4(3) Ил2
84(64) истребителя
1 Р-10
2 Р-5
7(5) У-26
10(9) МБР-2

Итого-135(105) самолётов. Данные Морозова, в скобках-исправные.

Иными словами, если СергАни ещё раз приведёт мне цифру в 60 истребителей без даты-я приведу ему цифру в 39 противостоящих им истребителей на 10-12 сентября. И буду прав.
Wink [/i]


Ага, значитца так, 64 истребителя у нас, а сколько у немцев? На 27 сентября - 27 боеспособных в JG 77. Добавим к ним еще штук 5-6 в 3/LG 2, получим при самом оптимистичном раскладе не больше 35 немецких истребителей. Потери за две недели составили порядка 12-14 машин - итого 47. Не выходит никак численного превосходства немцев в истребителях...
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гридь
модератор, дружинник князя Матархского

   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 1901
Откуда: Кърчевъ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута
Ута писал(а):
А источник этой информации?..

Их много: курочка - по зёрнышку... Например, вот отсюда: http://allaces.ru
Ута писал(а):
... Слово "обычно" означает, что могло быть и не так как "обычно".

Правильно, графиня. И пример эскадры, выходящей за рамки обычного, - это та самая 77-я ИЭ. Если Вы внимательно прочитали мою реплику, то заметили, что она состояла из ЧЕТЫРЁХ боевых групп.
Ута писал(а):
На ваш взгляд- цель мемуаров Батова?

Так я уже по этому поводу отписал: либо свалить свою на других, либо превознести свои заслуги до небес.
_________________
"Quaere et invenies" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Мемуары Батова - источник личного происхождения. А это весьма субъективный источник.


"Капитан Очевидность".

Как и мнение об источнике.

Ута писал(а):
Он должен был знать точное количество самолетов?

(тогда, в 1941-м?)


Нет. Немцы ему не докладывали.
А вот о штатном расписании и появлении IV авиакорпуса против его сил-докладывали наверняка.

Уважаемая Ута.

У Гридь и СергАни есть всего лишь одна цифра, на основании которой они объявили мемуары ложью. Это просто смешно.
Соотношение сил Батов дал в целом верно. И обвинять его во лжи-не комильфо. Это, скорее, многое говорит о самих "писателях". ИМХО.

30 страниц флуда, начавшегося с заведомо лживых утверждений и ёрничания-это нечто. Впрочем, так флейм и начинают, как правило.

Как бы Вы не относились к своим коллегам. Embarassed ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor писал(а):
Ага, значитца так, 64 истребителя у нас, а сколько у немцев? На 27 сентября - 27 боеспособных в JG 77. Добавим к ним еще штук 5-6 в 3/LG 2, получим при самом оптимистичном раскладе не больше 35 немецких истребителей. Потери за две недели составили порядка 12-14 машин - итого 47. Не выходит никак численного превосходства немцев в истребителях..


Ну почему?

Если мы и у нас на две недели спустимся вниз, то получим 47 против 39 (по списку).

А соотношение сил верно дано?
Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
"Капитан Очевидность".



Как и мнение об источнике.

Я рада, что Вы это знаете Улыбка
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол
а как же 6-10 кратное превосходство немцев?
вы про самолето-вылеты (если я понял),
коллеги про количество в штуках.
что же имел ввиду батов Rolling Eyes .....
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
А источник этой информации?

Слово "обычно" означает, что могло быть и не так как "обычно"


По источнику информации.
Цитата:
Внимание!

Сведения об организационной структуре и летному составу частей и соединений получены из разнообразных источников, в т.ч. не документальных, потому не претендуют на полноту и достоверность.


Вот цитаты

Цитата:
Эскадра состояла обычно из трех групп, но были исключения. Кроме того, в составе эскадры имелись: штабное звено, одна-две отдельные боевые эскадрильи (истребителей танков), а также учебно-боевая эскадрилья.

Каждая группа эскадры состояла из трех эскадрилий по 12 самолетов и штабного звена в три самолета. То есть, штатная численность группы составляла 40 боевых самолетов, а эскадры -около 130 самолетов. Довольно часто группы в зависимости от решаемых задач могли иметь и больший состав.


Цитата:
Эскадра ( Geschwader) Соответствовала примерно нашему авиаполку. stuka-5.gif (24731 bytes)Эскадра состоит из трех групп (эскадра SKG10 состояла из четырех групп) и штабного звена. Штабное звено пять самолетов на четырех летчиков. Командир эскадры имел сразу два самолета. Его штатная категория майор (Major) - оберстлёйтнант (Oberstleutnant) - оберст (Oberst). В состав штабного звена кроме него входят начальник штаба, адъютант эскадры и оперативный офицер. Кроме того, в состав эскадры, как правило, входила отдельная учебно-боевая эскадрилья (Ergaenzugsstaffel) и могли также входить одна или две отдельные эскадрильи истребителей танков.
В эскадре 147 -171 самолет.

Эскадра являлась наиболее крупным формированием штурмовой авиации. В ряде случаев из состава эскадры могли выделяться от одной эскадрильи, до двух групп, которые временно оперативно (только оперативно!) могли переподчиняться другой авиадивизии, авиакорпусу, или даже флоту.


Кому что надо доказать, тот так и считает.
Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
30 страниц флуда, начавшегося с заведомо лживых утверждений и ёрничания-это нечто. Впрочем, так флейм и начинают, как правило.

Это их мнение об источнике и они его обосновывают.

Вы можете быть не согласны, но зачем так все обострять?
анатол писал(а):
Как бы Вы не относились к своим коллегам.

Ну как-то я к ним отношусь Смеется
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
анатол
а как же 6-10 кратное превосходство немцев?
вы про самолето-вылеты (если я понял),
коллеги про количество в штуках.
что же имел ввиду батов


Я уже писал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
У Гридь и СергАни есть всего лишь одна цифра, на основании которой они объявили мемуары ложью. Это просто смешно.
Соотношение сил Батов дал в целом верно. И обвинять его во лжи-не комильфо. Это, скорее, многое говорит о самих "писателях". ИМХО.

30 страниц флуда, начавшегося с заведомо лживых утверждений и ёрничания-это нечто. Впрочем, так флейм и начинают, как правило.

Как бы Вы не относились к своим коллегам. Embarassed ИМХО

Подписываюсь под каждым словом.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
что же имел ввиду батов

То, что он видел над своей головой + данные разведки.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aurora
Site Admin

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 298

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 11:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема перенесена в Раздел Краеведение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
анатол
Местный

   

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 4422
Откуда: г.Королёв

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):

Это их мнение об источнике и они его обосновывают.


С каких пор мемуары источник? Это их мнение о Батове. Морозова-не трогают. Вот он-источник. Хотите у них узнать мнение об "источнике" Манштейне?

Ута писал(а):
Вы можете быть не согласны, но зачем так все обострять?


Да так. Тяга к справедливости. В том числе и по отношению к боевому генералу. Ведь надо было поддержать и осудить (другое не приветствуется), да не получилось.

А забавно получит плюшку за неточное цитирование исторических источник от человека, в первом же посте неточно процитировавшего "исторический источник" Батова. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
Хотите у них узнать мнение об "источнике" Манштейне?

Самый главный источник, это Мюллер-Гиллебранд, кладезь правдивости и целой кучи цифирь.
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Окт 19, 2011 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

анатол писал(а):
С каких пор мемуары источник?

Анатол внимательно посмотрите мое сообщение 21.14 и Ваш ответ 21. 46.
Цитата:
Ута писал(а):
Мемуары Батова - источник личного происхождения. А это весьма субъективный источник.



"Капитан Очевидность".

Как и мнение об источнике.


Мемуары - источник личного происхождения! В очках Embarassed
анатол писал(а):
Это их мнение о Батове

А это автор источника...он же его писал. Или кто?
анатол писал(а):
Хотите у них узнать мнение об "источнике" Манштейне?

Не в этой теме.
анатол писал(а):
Ведь надо было поддержать и осудить (другое не приветствуется), да не получилось.

Вы высказали собственное мнение. Оно у Вас есть и хорошо. Мир не может быть только черным или только белым.
Всегда есть нечто противоположное.
Просто тут наложились личные симпатии и антипатии Embarassed В очках (ИМХО)
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Краеведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 36, 37, 38  След.
Страница 25 из 38

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS