Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Изба-читальня
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
почемуто подобная инфа запоминается сразу,а источник "не запоминается". грамотные люди делают

Имя им - Легион. Улыбка

Nie-junmen писал(а):
Особенно про атаку в конном строю. Реальный источник каков?

Покопался немного, обнаружил у небезызвестного Б. Соколова:
Цитата:
Тогда же Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав. Сохранилось яркое описание этой атаки с немецкой стороны, чрезвычайно напоминающее лермонтовское "Бородино": "...Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре сплошное черное облако повисло на ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов... И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой".{84в} Комментарии к этому страшному документу, как говорится, излишни. Отметим только, что лихие кавалерийские атаки времен гражданской войны в Великую Отечественную повторял не С. М. Буденный, которому традиционно приписывают увлечение кавалерией и непонимание сути современной войны, а К. К. Рокоссовский, считающийся одним из величайших полководцев второй мировой. Семен Михайлович-то как раз понимал, что нельзя бросать кавалерию на заранее подготовленную оборону противника, хорошо поняв это еще в 1920 г. на польском фронте. И за Буденным подобных атак в 1941-1942 гг. не числится.

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
Ссылка этого описания сильно развеселила:
Цитата:
{84в}Комсомольская правда, 1995, 27 декабря. С. 3.


Видимо, это и есть "реальный источник".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потап писал(а):
Может имеется в виду части 29-го литовского территориального корпуса РККА. То там да, после того как литовцы перебили русских командиров, могли и со знаменами и с музыкой.


ЕМНИП. 29 (или 30?) территориальный корпус - это эстонцы? И эстонцы неплохо дрались за Советскую власть.
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nslavnitski писал(а):
Видимо, это и есть "реальный источник".



Т.е. откуда это "немецкое описание" - никто не знает?

Nie-junmen писал(а):
И эстонцы неплохо дрались за Советскую власть.


Проверил - эстонцы - это 22-й корпус. Там тоже были определенные проблемы, но ряд, например, литовских офицеров 29-го корпуса прошел всю войну и был в высоких чинах и вступил в ВКП (б):

Интересные ссылки по территориальным корпусам:
http://wap.imf.forum24.ru/?1-5-0-00000027-000-280-0
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=13695
http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=1755
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
Т.е. откуда это "немецкое описание" - никто не знает?

По всей видимости - не известно. Можно, конечно (и крайне желательно), проверить статью в "Комсомольской правде", на которую ссылается Б. Соколов, но даже не заглядывая можно сказать, что ссылки на источник там, скорее всего, нету - авторы газетных статей, как правило, не утруждают себя такими мелочами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 6:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Meine lieber kameraden! Ich melde gehorsam. Во всей этой хренотени есть ряд моментов, которые надо учитывать, когда идет разговор межд уумными людьми, а не либерахнутыми полудурками, насквозь отравленными калием. Прежде всего, я встречал это описание атаки у Пауля Карелла. Вроде бы должно быть правдой, но вот беда, не случайно говорят - "врет, как очевидец", и потом, у битых фрицев жЫдо-большевиЦкие монголо-кЫргЫзские орды всегда атакуют толпами, причем эти толпы (ну как орки в "Двух твердынях") совершенно нечувствительны к потерям, чего не скажешь о бедных сентиментальных фрицах, которые с ума сходят, когда вынуждены стрелять по супостатам, кои все лезут и лезут напролом по трупам. Кстати, справа о энтом ирое - "Шмидт, Пауль Карл - исполнительный директор Службы новостей Третьего рейха и руководитель пресс-департамента министерства иностранных дел в 1940-45. После 2-й мировой войны Шмидт под псевдонимом Пауль Карел опубликовал целую серию книг по истории войны".Такшта тот еще аффтар и источнеГ.
Вместе с тем я не могу исключить саму возможность такой атаки в конном строю на немецкие позиции. Но какое отношение к ней имет Рокоссовский и тем более Буденный? Рокоссоввский, и Буденный отдали приказ - атаковать такую-то позицию, а вот дальше началась самодеятельность конкретных командиров. И Рокоссовский, и Семен Михалыч были вполне адекватными и грамотными военачальниками, чтобы не отдавать таких вот дурацких приказов, а вот конкретный комдив, комполка или комэск - тут еще надо посмотреть.
P.S. - А Соколов сей - известная либерастическая бл..ь, и ссылацца на его писания в приличном обществе - фи, какой моветон! Смеется
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение предыдущего поста - вот кто-то из наших современных историков разбирал этот эпизод подробно, но вот кто - хоть убейте, сейчас не вспомню. Но! В двухтомнике документов "Битва за Москву" (Олма-Пресс) об этом эпизоде нет ни слова (хотя немцы пишут об атаках со стороны русских в количестве батальона или 9 танков). А вот у фон Бока (который Федор и который командовал ГрА "Центр") таки есть упоминание о "отчаянной атаке трех сибирских кавалерийских полков в секторе V корпуса", что была отбита "с большими потерями для русских". Такшта сегодня я склоняюсь к тому, что такая атака таки была (хотя не столь живописная, как в исполнении штатного политкомиссара херра Шмидта) и это была именно самодеятельность конкретного командира, наплевавшего на уставные требования.
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще ф тему, немного погуглив: http://asher.ru/library/other/repris/rkka Читает лекцию
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 28, 2011 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor писал(а):
трех сибирских кавалерийских полков


А в РККА были СИБИРСКИЕ КАВАЛЕРИЙСКИЕ полки? Surprised
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Чт Июл 28, 2011 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В РККА - не знаю, но фрицы полагали - что были. Значит, так оно и було - раз были жЫдо-большевиЦкие монголо-кЫргЫзы, то были и сибирские кавполки... Смеется
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Июл 28, 2011 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie-junmen писал(а):
А в РККА были СИБИРСКИЕ КАВАЛЕРИЙСКИЕ полки?


Угу, и они состояли из узбеков Смеется
"На неполную немецкую роту наступает целый полк узбеков, только что прибывший из Сибири". Эрик Дуршмид. Победы которых не было. Москва. 2000. С. 432.
Правда далее Дурашмид, при описании действий "казаков героя Доватора", признает, что казаки иногда слазили с коняшек при атаках на фрицев. Wink
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 28, 2011 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митрий писал(а):
Эрик Дуршмид.


Это точно?

Может, это был Эр-Йек Джамшид? Смеется
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Чт Июл 28, 2011 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джумшуд? Грустный
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nie-junmen
Динши-ван модератор

   

Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 10272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 28, 2011 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так Джумшуд бывает только в "Наша Раша" Wink

Правильно имя читается как Джамшид и восходит к авестийской мифологии. И более созвучно оригинальной фамилии немецкого перЦонажу Смеется

Но намек правильно принят и понят В очках +1! Razz

Эр (мучжина) Йок (нет) Джамшид (см. Джумшуд) Смеется
_________________
Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сборник учебников сержанта (1944 - 2004)

Учебники для младшего комсостава подразделений сухопутных родов войск, в т.ч:
РВиА, РХБЗ, ПВО, автослужбы, войсковой разведки, инженерных войск, танковых войск, мотострелковых войск, ВДВ. Содержат наставления по организации различных видов деятельности подразделений в боевых условиях и в мирное время, по различным видам подготовки л/с, маскировке, фортификации и многое, многое другое.

http://rutor.org/torrent/134664
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потап
модератор, Снайпер

   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 2714
Откуда: РФ Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Битва за Эль-Аламейн / El Alamein: La Linea Del Fuoco (2002)

Пока нет ветки "изба-смотрильня" решил добавить сюда. Макаронники сняли фильм о героическом прошлом, наверное, чтобы укрепить боевое братство стран НАТО. Фильм о "переломном" моменте ВМВ.

Цитата:

О фильме:
23 октября 1942 года близ железнодорожной станции Эль-Аламейн (Египет) произошло сражение между итало-германскими силами и британской 8-й армией под командованием генерала Монтгомери. Исход битвы был настолько очевиден (британцы имели двукратный перевес в артиллерии, танках и авиации), что немецкие войска ретировались практически немедленно (через три дня Роммель был уже в Берлине).
Совсем другая участь ждала итальянцев: плохо экипированные и вооруженные, но верные приказу, они дрались практически голыми руками против хорошо организованной британской военной машины и погибали тысячами. Когда, наконец, британцы убедили итальянцев прекратить бессмысленное сопротивление, то в знак уважения перед героизмом противника им позволили сдаться с оружием в руках.

О как.
Кому интересно фильм можно взять:

http://rutor.org/torrent/134953/bitva-za-jel-alamejn_el-alamein-la-linea-del-fuoco-2002-bdrip-1080p
_________________
Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> Военная история Европы Новейшего времени XX века Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS